De vraag waar het allemaal over gaat

Het wordt nu elke dag spannender, de #Derogatie soap krijgt al meer zijsporen. @josl heeft een mooi opiniestuk geplaatst op Foodlog, de reactie van Peter Van Dijck hierop maakt het in een klap wat overzichtelijker:

De vraag waar het allemaal over gaat is eenvoudig te beantwoorden. Op basis van regels uit het verleden, heden immer geldig, hebben onze collega lidstaten de mogelijkheid om neerlands agrarische productie in toom te houden.

Het gaat niet om inhoud of betekenis. Tel hierbij een land wat zich niet houdt aan zichzelf opgelegde regels en de puzzel is af.

Niemand wil blijkbaar de sector vertellen dat de enorm optimistische prognoses gebaseerd waren op drijfzand. En dat er op basis van huidige wet- en regelgeving geen plek is voor meer melkvee.

Het verhaal van Jos is inhoudelijk prima, het zal op korte termijn never nooit bijdragen aan een oplossing. Voor de middellange termijn is de discussie zinvol, het is geen bijdrage aan de oplossing voor komende week.

De uitdaging is een politieke.
Grasbaal

Reacties

jorisdriepinter
Klopt. De inhoudelijke technische argumenten zijn niet meer relevant in dit stadium. We hebben het zover laten komen, dat is een feit. Daarom zijn we nu overgeleverd aan de bestuurlijke stuurmanskunst van politici en ambtenaren. De uitkomst?
Kan alle kanten opgaan maar veel vertrouwen geeft het niet.
jg
topagrar.com/news/…

Hoe zouden de Duitsers zich voelen, ook in toom gehouden ?
Coen
@jg , ernstig sjoemelen met digestaat, die Duitsers kunnen er wat van.
maar ja, waar gebeurt dat sjoemelen met mest nu niet.
bella
@jg soms moet je een beetje creatief zijn.
christo
Ok. Nieuw idee: onder de grote rivieren verbieden om vee te houden = nitraatprobleem opgelost.
Idee 2: geen melk meer ophalen bij starters na 1 april 2015. Schieten maar!
Freriks
@christo pang pang. Ik schiet net als onze soldaten die ook geen munitie hebben 😕
christo
@Freriks Is toch leuk me dit pokkeweer.
groeier
@christo
Dat je voldoende grond moet hebben ivm mestafzet lijkt me logisch.
+2
weurding
@christo valt me mee dat je niet ook voorstelt alle laatste 5 jaar gebouwde luchtkastelen van de fundamenten te schieten 😉
christo
@weurding Strak plan! Gewoon bom er op.
+1
de hoef
Quote Reactie van @christo:
Ok. Nieuw idee: onder de grote rivieren verbieden om vee te houden = nitraatprobleem opgelost.Idee 2: geen melk meer ophalen bij starters na 1 april 2015. Schieten maar!
ik zou me voor kunnen stellen dat iemand jou een eikel vind
pieta
@de hoef Je hebt een rijke fantasie Hoef. 😁
christo
@de hoef Logisch als je met zo'n domme stelling komt toch? Vind de meeste ideeen hier op het prikbord van hetzelfde niveau. Een ander heeft het probleem veroorzaakt, en die moet het oplossen is de tendens. En daar kunnen we jaren over klagen zonder een centimeter vooruit te komen. DAn kan een extra domme stelling er ook nog wel bij. Dacht je stiekem dat ik het serieus meende?
de hoef
Quote Reactie van @christo:
Dacht je stiekem dat ik het serieus meende?

ja dat dacht ik ,je weet tegenwoordig niet meer wat iemand denkt hier
er schijnt een strijd te zijn tussen zuid en noord [triest dat dat gebeurt
+2
pieta
@de hoef Ja en het ergste is dat Oost geeneens meetelt. 😁
Frans1
@pieta en daar zitten de ergste 😄
+4
KuikenenKoe
@de hoef kom op nou de hoef

om te bewijzen dat niet zo is gaan jij en ik samen de elfstedentocht schaatsen
en kom ik langs te carnaval vieren en gaan we samen verkleed als bassie en adriaan

dan is voor alle prikkers en lezers meteen duidelijk dat wel wat mee valt
buorman
@KuikenenKoe
Sil it al heve, kin it al oan gean piekjeko ???
+1
pieta
@KuikenenKoe Je kunt goed vele carnavallen moeten vieren eer ge een elfstedentocht samen kunt schaatsen. Dat is eigenlijk ook het "domme" van Friezen. In heel Friesland is het feest als het elfstedentocht is maar het komt zo weinig voor. Carnaval is elk jaar en begint met het elfelf-bal, dan carnaval en dan nog halfvasten.
In Friesland zullen ze wel denken hoe groter het verlangen hoe natter het poesje. 😁
+3
Twentsch Land
@pieta

Heb je dan niks aan....niest en kucht dan van de kou al voor het bevriest.
+1
dwers
@pieta Thialf is der ek noch.
+1
buorman
@pieta
We wachten af hoe groot het bal 11/11 gaat worden, kon wel eens een droge kater worden
Frans1
@pieta pietje, pietje, tijd om achter de vrouw aan op bed te gaan 😄
de hoef
@KuikenenKoe strak plan vooral de carnaval
christo
@de hoef Dat geeft aan hoe ver we er mee zijn. Vingertjes en wijzen helpt niet meer. Links of rechtsom moet er minder vee komen. Dus minder P.
Cornelis
Quote Reactie van @christo:
. Vingertjes en wijzen helpt niet meer

En vervolgens wijs je naar van Dam..
christo
@Cornelis En terecht. Als de sector het niet oplost doe ik het..
Coen
@christo , .....met de botte bijl 😞
waar kunnen wij onze claim richting LTO neerleggen, onbehoorlijk bestuur door een arrogante belangenbehartiger.
de hoef
@christo heb nog gauw effe wat kuuzen verkocht ,
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @christo:
geen melk meer ophalen bij starters na 1 april 2015

Waren zij illegaal bezig dan? Geen melk meer ophalen bij degenen die "Bevrijdingsdag" riepen/schreven zou logischer zijn
Frans1
@cs-agrar dacht al, wanneer hapt hij 😄
+5
George
Dit is ook een reactie op JOSL zijn stuk en daar zit ook kern van waarheid in , zo zie ik het eigenlijk ook gezien door het oog van een akkerbouwer:

hans akkermans Land- en tuinbouw 
6 nov '16
17:29

Beste Jos, de intentie is goed, maar ik vind het persoonlijk niet zo'n bijzonder stuk. Je afkeer van kunstmest vind ik hypocriet, omdat je gemakshalve vergeet dat binnen je mineralenkringloop een groot deel van je veevoer voortkomt uit kunstmest en/of uitmergeling elders op deze aardkloot. Deze geimporteerde granen, soja etc. worden pas hier in Nederland omgezet in stront, die dan in jouw ogen vooral op eigen bedrijf moet blijven. Dat de kringloop binnen de melkveehouderij makkelijker sluitend is te houden, komt door de lage afvoer van mineralen via het eindproduct melk in vergelijking met plantaardige productie, waarbij tevens kans op verliezen in het ecosysteem ook nog eens groter zijn dan bij alleen grasproductie.

Die 170 kg N uit dierlijke mest worden bij het gros van de akkerbouwers bij lange na niet ingevuld. Probleem is niet die 170 kg N uit dierlijke mest, maar:
1) de fosfaatnorm waar men op vast loopt en anders wel de totale stikstofnorm.
2) de moeilijkheid in regelgeving omtrent aanwending dierlijke mest op kleigronden
3) het imago van dierlijke mest en de tombola van gehaltes van aangevoerde mest.
4) capaciteitsproblemen in het voorjaar bij uitrijden.

Wanneer er ruimte zou komen voor
1) goedkope aanwendingstechnieken met zéér lichte machines.
2) mest niet achterlijk die in de grond hoeft te worden gewerkt
3) de uitrijdcapaciteit op orde is
4) NIRS-sensoren exacte aanvoer van gehaltes kunnen sturen bij uitrijden.

Dan zou ik niet inzien waarom er niet een grotere stoet onbewerkte drijfmest uitgereden zou kunnen worden in de akkerbouw vroeg in het voorjaar. Verder strorijke mest klinkt leuk en is inderdaad mooi, maar stro hakselen lijkt me efficiënter en bij afvoer betekent het ook afvoer van mineralen die je vervolgens weer als mest moet aanvoeren. Het is en blijft gesleept van stro eerst de akkerbouwgebieden uit en vervolgens weer terug, die aangevuld met diezelfde poep en pies erin in het najaar wordt uitgereden. Dus voordat je oproept om meer dierlijke mest te gebruiken denk ik dat je eerst de oplossing moet vinden om tot een zo goedkoop mogelijke plaatsing te komen van het overschot dan er gewoon is. Wanneer deze ruimte er niet kan/mag komen dan rest er niets anders dan inkrimping veestapel of de gedachte om van mest het bruine goud te maken door het te gaan verwerken.

Dit laatste is weer een vlucht in de techniek, die in mijn ogen het probleem niet oplost en zoals in andere discussies al aangegeven alleen maar kostprijsverhogend werkt. De mineralen worden niet weggetoverd. Hoe goed je marketing ook is. Een franse akkerbouwer die voor 14 cent tarwe moet telen, zal niet in de buidel tasten om chique koemestkorrels of whatever aan te voeren. Waar moet het dan heen? Vrijstelling op fosfaat trachten te verkrijgen, net als bij compost om het in de Nederlandse akkerbouw een plek te geven? Zie ik niet gebeuren, zolang er een fosfaatplafond is dat dik wordt overschreden. Blijft daarnaast de dunne fractie over. wie zit hier op te wachten? Wellicht de sector zelf, maar als akkerbouwer loop ik er nog niet warm voor. Mijn ervaring tot nu toe is, dat gevaar op vervluchtiging hoger is dan bij onbewerkte mest. Trouwens je redenatie dat kunstmest de oorzaak is van uitspoeling op zand- en lossgronden vind ik ongegrond en zou dus ook betekenen dat mineralenconcentraten en dunne fractie geen goede meststoffen zijn op zandgronden. Indien je dit pretendeert, dan is deze stroom straks jullie duur af te zetten restproduct. Dus ik geloof echt niet dat dit de dierlijke sector zonder bakken subsidie soelaas gaat bieden.
+2
spotmelker
@George Goed stuk, geeft ook aan dat veel veehouders/bestuurders totaal niet bezig zijn met het (groei) rendement van hun eigen mest. Anders was 'Groeikracht' (vanuit Eurofins) ook nooit ontstaan.
j h p
@spotmelker Goed stuk? Ik zie hem geen verklaring geven waarom het nitraatgehalte onder akkerbouwgrond hoger is( wat @josl benoemde) of wat ze er aan gaan doen, wat dus allemaal ook voor ons van invloed is.
+5
spotmelker
@j h p Ik vind het nogal kortzichtig om kunstmestgebruik direct te linken aan een (hoger) nitraatgehalte in grondwater. In 2006 en 2007 deed de WUR een heel praktisch veldonderzoek door graslandopbrengsten op droge en natte zandgrond te monitoren waarbij matrix van een volledige kunstmestbemesting van 510 kg in 7 stappen werd afgebouwd/vervangen door rundveemest. De uitkomsten gaven daar duidelijk aan dat noch kunstmestgebruik noch rundveemestgebruik te linken is aan grondwatergehalten. Dat het bij akkerbouwgewassen heel anders groeit dan op grasland weet (vrijwel) iedereen. Stikstof dient daar als 'onderhoudsvoer' voor het loof/blad zodat de fotosynthese optimaal functioneert om een goede opbrengst te halen. Zonder kunstmest in de akkerbouw dalen de opbrengsten (fors) en zullen bepaalde teelten niet kunnen renderen. Bij het afrijpen van gewassen teert de bladmassa weg en dan gaan sommigen lopen roepen dat de stikstof (uit kunstmest) die gebruikt is voor die bladmassa het grondwater in zakt? 😃 Ik denk om de uitspoelingsmythe in stand te houden zich niemand (mag) verdiepen in hoe de nitraatgehaltes in grondwater daadwerkelijk tot stand komen. Ik zie i.i.g. geen losse NO³- ionen zomaar naar beneden zakken in waterlagen die constant in beweging zijn.
j h p
@spotmelker Kortzicht, kan, maar waarom zijn organisch gebonden mineralen en sporen elementen in veevoer dan beter te benutten dan anorganisch (misschien een raar vergelijk die misschien niet opgaat, maar toch).
Dat onderzoek vlak na de minas, kort en in elkaar overlopend, misschien een nieuw onderzoek na 10 jaar nieuwe aanwendnormen met een langere looptijd en naast elkaar.
Maar waarom heeft akkerbouwgrond een hoger nitraatgehalte eronder? (lagere organische stof/humus, meer structuur schade door rooivruchten? De roep om lichtere bemestingsmachines vind ik ook opmerkelijk als je ziet waarmee ze met de oogst aan het moren zijn.)
spotmelker
Quote Reactie van @j h p:
sporen elementen in veevoer dan beter te benutten dan anorganisch (misschien een raar vergelijk die misschien niet opgaat, maar toch).
Ik heb de wijsheid ook niet in pacht maar dat soort dingen kun je wel enigszins met GBV beredeneren. De organische versie zal verteerbaar zijn en zijn werk binnen de stofwisseling van een koe daardoor kunnen doen. Hetzelfde geldt voor eiwit-stikstof, aan een grote/complexe koolstofketen verbonden is het heel anders dan de vorm in b.v. KAS. En dat nitraatgehalte onder akkerbouwgrond, zou dat hetzelfde proces zijn als onder (kunstmestloze) natuurgrond? Ik denk dat uit alle invloeden die er op het grondwater zijn heel (te) selectief naar het bovengrondse stikstofgebruik wordt gekeken en te weinig naar andere invloeden zoals de hydrologie en bodemprocessen waar nitraat (als transportstof) een rol speelt. En die lichte mestaanwendingsapparatuur, die komen voor de oogst, die denkwijze begrijp ik wel maar je hebt gelijk dat ze in de herfst ook met veel te zwaar spul de structuur verknoeien. Dit was mooi te zien in m.n Z-Flevoland, de maïs was belabberd dit jaar door de slechte structuur terwijl men normaal richting de 65 -70 ton/ha oogst.
kanniewaarzijn
Quote Reactie van @j h p:
Maar waarom heeft akkerbouwgrond een hoger nitraatgehalte eronder?
Omdat papier nu eenmaal hééééééél geduldig is.
m uut m
@George
Typisch reactie van een akkerbouwer.
+1
spotmelker
@m uut m Wat vind je er typisch akkerbouws aan dan?
+7
Noorderling
@m uut m
Wat is er aan gelogen? In mijn ogen niets. zorg maar dat je ze te vriend houd, volgend jaar zonder derogatie trekken zij aan het langste eind en willen die arrogante veeboeren die de varkenssector ook wel even warm saneren wel luisteren.

Ga maar eens een rondje rijden en probeer eens mest te slijten. Hoor je vanzelf wat er speelt ipv even handelaar bellen die het wel even op lost. Na een jaartje eindvoorraden verhogen en controles gaat het allemaal echt wel kraken bij melkveehouders.
George
Quote Reactie van @m uut m:
Typisch reactie van een akkerbouwer.

Josl zijn schrijven is een typische reactie van een boer met teveel stront en te intensief is.
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden melkvee , foodlog , regelgeving , agrarische en regels geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!