Psst! Bedrijfje kopen?

@demelkboer nu niet meer.

@demelkboer ja eentje met 5 ha eigendom en 50'hectare erfpacht

@George wat zou zoiets dan mogen opbrengen

@3 speen 4 miljoen! wie bied er meer haha!

@puddingbroodje nee dan is het voor jou. Prijs had ik ook in gedachte.

@3 speen
Wat de gek er voor geeft

@George Tja Sjors, daar zeg je zowat. Kijk, alles is verkoopbaar, maar in mijn ogen moeten veel mensen nog een rare slag maken in wat een bedrijf waard is.

Er zijn in Nederland wel bedrijven die heel wat waard zijn, maar er zijn er ook veel die niet meer waard zijn dan het woonhuis met de grond en een grote hoop puin. En dat is voor veel mensen nogal slikken. Vooral als de stal nog geen 10 jaar oud is.

Volgens mij verkondig dit hier ook best al wel lang.
Het enige wat altijd behoorlijk waarde zal houden is inderdaad grond en een goed woonhuis.
Stallen komen er in overvloed.

de prijs van caravanstalling gaat omver, meer aanbod dan vraag

Komt referentiedatum, let op

@cs-agrar voorsorteren dan, en snel!!

@cjw73 Als 12% stopt dan is de kans groot.

@Tinus iedereen kan wel stoppen maar dat wil nog niet zeggen dat het land te koop komt hoor.
Hier in de buurt is land genoeg nog van families die al jaren geen boer meer zijn, maar die geen kante meter verkopen hoor.
En ik zou het zelf ook niet doen.

Of juist niet....

Hij probeerde meer om een melkprijs omhoog te krijgen dan de meeste boeren, zo kan je het ook zien. Wie heeft er nu ballen?

Niemand die het voor normaal geld wil hebben.

@George Iemand die het geld heeft wil het niet, en iemand die het geld niet heeft kan het niet kopen bedoel je?

@dorpsrandhoeve
Zoiets is alleen te verkopen als de eigenaar en in dit soort gevallen de bank bereid zijn enorme verliezen te lijden .

@George

Wat vindt je normaal geld voor zo'n bedrijf ?

Waarom vraag je dat aan mij? Ik ben geen taxateur of makelaar. Ik ben bang dat het een heel moeilijk opject wordt maar daar staan er velen van. Het zal moeilijk worden om van een compleet bedrijf af te komen. Wie gaat zulke bedrijven nog over nemen of beter wie zal ze nog kunnen overnemen?

@George

Ik vroeg dat omdat je schreef dat niemand het voor normaal geld wil hebben. Maar ben met je eens dat het voor velen niet is weg gelegd iets van die omvang te kopen. Maar je ziet toch met regelmaat dat flinke bedrijven moeten wijken voor stads uitbreiding of natuur.....en daar kan best een reeële koper tussen zitten of mensen als die man ...naam ben ik even kwijt...die bij wichmond wou bouwen en de vergunning niet kreeg ... maar goed ieder zijn mening.

Dat zie je steeds minder! Evenals een reëele man of koper die zitten zeer dun.

Koolen ziet ook wel hoeveel 400+ bedrijven er inmiddels te koop staan.
Die kan met wachten....wachten.....wachten..... veel geld verdienen.

Daar zou ik me niet druk meer over maken, als ze er al komen dan worden ze toch niet veel waard. Er stoppen nog 1700 bedrijven in 2017 volgens de RABO. Komen rechten genoeg op de markt.

@jan is hobbyboer Jan, als de melkprijs blijft doorstijgen dan stoppen er echt niet zoveel.

@vaak
Psssst!
Olie

die zitten nu in BB?

@jan is hobbyboer
Neem 1700 bedrijven, gem nedrlandsbedrijf nu rond de 100 koeien = 170.000 en hoeveel zouden er in nederland weg moeten om onder het fosfaatplafond uit te komen?

@jan w die van 100 blijven toch wel? men aast op de "kleintjes"

@weurding die kleine zijn onverwoestbaar.. kijk maar naar jan hobby!

Fosfaatrechten zijn er niet, ook is niet bekend wie ze krijgt en hoeveel.
Er zijn wel voornemens bij een bewindsman, maar daar is zelfs nog geen ontwerp van bij de 2e kamer ingediend.
Lijkt me dat iets wat er niet is ook niet verkocht kan worden, hooguit zou er iets in de geest van "met lusten en lasten" wat betreft mestwetgeving in de verkoopakte kunnen staan.
Maar het is wel goed om vooraf daar een deskundige over te raadplegen.
Inschrijven kan tot 29 november, maar als de onzekerheid blijft zou het me niet verwonderen wanneer de verkoop wordt opgeschort of wegens te lage biedingen niet wordt gegund.
--
Het voordeel van dergelijke crash-achtige verkopen is dat melkveehouders er met de neus op gedrukt worden dat met verdubbelen van hun bedrijf de risico's veel meer dan verdubbelen.
En daarbij niet alleen moeten bedenken hoeveel risico ze zelf willen nemen, maar ook : Kan ik het risico naar mijn vrouw en kinderen ook goed verantwoorden. .

@arie.j er ise en wetsvoorstel aangeboden aan de Kamers, de wetsbehandeling is al begonnen en getoetst in Brussel. Allemaal gemist?

@Wiebren Afgekeurd in Brussel bedoel je ? En dat er nu een wat ander verhaal naar de kamer moet? Of is de hele paniek van de laatste paar weken voor niets? Nee toch?

Hou je nu niet zo van de domme, dat misstaat je. De datum van invoering fosfaatrechten is gewijzigd van 1-1-2017 naar 1-1-2018, waarbij de generieke korting nu al voor toekenning wordt verrekend. Daarnaast dienen er duidelijke voorwaarden voor toekenning rechten uit de fosfaatbank opgesteld te worden. Meer verandert er niet aan het wetsvoorstel. Nu is het aan beide Kamers om dit voorstel goed te keuren zodat het een wet kan worden.

Grote vraag is en blijft wat moet je met fosfaatrechten als de derogatie er toch af gaat?
Bij uitbreiding kan dit geld beter besteed worden aan investeringen in grond zodat er echt wordt gewerkt aan een grondgebonden melkveehouderij. Straks moet er geld gestoken worden in rechten én grond. De rest van de EU heeft geen last van de rechten en daar gaat het direct al fout. Daarom was het ook zo ongelooflijk dom van LTO om voor afschaffing quotering te zijn , dat was prachtig Europees geregeld.

Staat hem af en toe best....

Rustig, waar het over gaat is dat er zolang er geen wet is aangenomen er niet alleen geen fosfaatrechten zijn, maar dat ook geen echte zekerheid is dat ze ook komen.
Er moeten aanpassingen in dat wetsvoorstel, wat dan in gewijzigd vorm naar de kamers moet.
Daarbij is een wijzigen te verwachten die niet onbelangrijk is voor een koper, volgend jaar een gedeelte van de fosfaatrechten verkopen, wanneer koper dat zou willen kan niet.
Daarnaast moet er ook nog het nodige buiten die wet voor volgend jaar geregeld worden, dat om de fosfaatproductie melkvee omlaag te krijgen.
Wat dat inhoud weten we nog niet, maar niet onbelangrijk voor een koper.
En zou het niet lukken dan komen er helemaal geen fosfaatrechten volgens Wiebren.

Samenvattend: je kan in een koopacte alleen in algemene termen iets zetten, wanneer het bedrijf in zijn geheel wordt verkocht zal alles wel automatisch erbij blijven behoren.
Maar mocht het in gedeeltes uiteen vallen dan is het wel zaak op te letten.

Dat heb ik 'm niet zien schrijven. Hij schreef dit: prikkebord.nl/topic/97374/…

Het tijdspad is begin/medio 2017 behandeling melkveewet en in het gunstigste geval eind 2017 uitsluitsel over derogatie. Dan weet je genoeg over de samenhang tussen beide items.

On topic, jij schreef in een reactie dat er een ander verhaal naar de Kamer moet, daar is geen sprake van. Het verhaal over de onzekerheid omtrent invoering fosfaatrechten onderschrijf ik. Heb zelf wat optiecontracten op fosfaatrechten, past niet op een A4-tje.

Wat heb je daaraan?

Dat is nog onduidelijk. Of recht om extra koeien te melken of papier om de kachel mee aan te maken.

Jij weet ook alles bij elkaar te sprokelen ook. Is nog voor niks ook zeker.

Wanneer er geen fosfaatrechten komen is al die moeite inderdaad voor niks geweest.

@arie.j Als het over het verleden gaat weet je je altijd goed te bedienen van bronnen. In het heden weet je ineens niet waar het over gaat? Je schrijft immers dat er alleen nog maar een voornemen is en nog niet eens een ontwerp wetsvoorstel. Dat is baarlijke nonsens en daar corrigeer ik je op. Er is zelfs al een wetsbehandeling bezig, er zijn twee schriftelijke rondes geweest en een debat is aanstaande.

Het enige wat er de afgelopen weken veranderd is aan de status van het wetsvoorstel is dat de datum van inwerkingtreding een jaar is opgeschoven. Dat heeft enorme consequenties voor de melkveehouderij. Immers, de wet kan nu niet meer de koeien in 2017 terugbrengen tot onder het niveau van 2 juli 2015. Daarnaast eist Brussel dat we verder teruggaan in fosfaat dan die peildatum, anders mag de wetgever geen fosfaatrechten invoeren.

Akkoord,het verhaal hoeft niet helemaal opnieuw in de kamer, dat heb dan verkeerd weergegeven.
Overigens heb ik nog nergens gelezen dat er officieel een wijziging naar de kamers is gegaan.(Met uiteraard brief ter toelichting)
Daar zal van Dam dan nog wel mee komen , misschien dat er eerst wat over de maatregelen voor 2017 om de fosfaatproductie omlaag te brengen bekend moet zijn, anders kunnen er terecht lastige vragen over nut en noodzaak gesteld worden bij de verdere behandeling.
Dat een aantal partijen in de kamer pas zijn fiat wil geven als daar wat zicht op is zou ik me ook kunnen voorstellen.

@arie.j zucht, er is op 13 oktober een nota van wijziging naar de Kamers gegaan, dus ook dat is al officieel gebeurd

Het is me inderdaad, bij alle commotie over de Brusselse afkeuring, ontgaan dat van Dam de wijziging al gelijk had toegestuurd.
En ik zit niet regelmatig te controleren wat er allemaal door de regering naar de kamers wordt gestuurd. Excuus ervoor.
Even teruggelezen, de 2e kamer wilde eerst meer duidelijkheid bij dat wijzigingsvoorstel, en niet een directe verdere behandeling.
Kan ik me voorstellen, dit kwam voor boer en burger als een soort overval.
===
Nu ik toch wat heb nagelezen maar gelijk een paar linken voor anderen die graag de precieze tekst van de wetvoorstellen met het schrijven erbij willen lezen.
Dit zijn de wetsvoorstellen, bij behandeling is in principe altijd nog op detail wijziging mogelijk.
--Brief aanbieding wetsvoorstel fosfaatrechten d.d.8-9-2016
rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/…

--Brief bij nota van wijziging. d.d.13-10-2016
rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/…
---Nota van wijziging meststoffen wet. d.d. 13-10-2016
rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/…
-- advies landsadvocaat meststoffenwet d.d. 17-10-2016
rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/…

@arie.j fijn, je bent weer bij!
In principe kan er inderdaad nog wat veranderd worden aan de wet. De hoofdlijn staat echter allang vast, ik neem aan dat je je bewust bent van de meerderheden in eerste en tweede kamer. dat alles nog weer teruggeroeid wordt is niet waarschijnlijk

Kwam ook nog een nota tegenvan van Dam naar de 2e kamer met nader verslag en antwoord op kamervragen n.a.v. de voorgestelde wijziging.
Dat is met datum 25-10-2016 dus vrij recent.
Moet het zelf nog wat lezen , het zijn 83 pagina's
Maar hier vast voor wie het ook wil volgen
rijksoverheid.nl/binaries/rijksoverheid/…

word dus niks meer met die fosfaatrechten,scherp de amvb maar aan en ga die strak handhaven!!

Maar wat zei je dan tegen je bank? Ik wil helemaal niet verhuizen?

@George Ben al een keer verhuisd, dus dan doe je die stap iets vlugger de 2e keer. Maar ik sta er ook niet op te springen, kinderen zijn nu al wat ouder.....

Je begrijpt ook dat zoiets de bank het beste past

@Melkveehouder6
in de tuinbouw is het al jaren zo dat de bank vaak geen nieuwe kas wil financieren omdat er ook maar zat te koop staan.

@de tukker oet twente Ik denk dat de Rabobank het dan niet door laat gaan.

@pieta
Rabo gaat in de grondgebonden landbouw echt niet afboeken als de grondprijs enigszins stabiel blijft.

De stallen zijn iets wat te groot om dat nog grondgebonden landbouw te noemen.

@diezel , ik hoor die Rabo-bobo, bij de opening in 2010, nog spreken over innovatief ondernemen, bla, bla, bla.
naderhand nog met die Rabo-bobo gesproken over zeer risicovol speculeren door deze ondernemer en tevens zeer risicovol financieren door de bank, niet voor rede vatbaar.

maar wat hebben we, richting de toekomst, met z'n allen nu geleerd van dit soort projecten?

maar het zal wel eens een zeer grote schuldsanering kunnen worden voor Rabo.

@diezel Hoeveel koeien kan een evt.koper daar melken diezel???

@de tukker oet twente , kunnen of mogen ?

@diezel Hoeveel koeien kan een evt.koper daar melken diezel???

DTOT kon wel eens heel dicht bij de waarheid zitten

Samen met DTOT dagje Kaatsheuvel zal je goed doen cs.

Niks door kloosterman geboden want dat is einde oefening! De geldschieter wordt dan de eigenaar voor relatief weinig geld en Kloosterman mag als hij geluk heeft het werk blijven doen. En als hij dat niet goed doet zit er zo een ander op.

@George Als mijn info klopt george, dan zijn er in het noorden meerdere bedrijven, op de door mij geschetste manier veranderd van bank/financier en dat rabo er heel veel geld bij inschoot.

@de tukker oet twente Gezien de creativiteit van de betreffende makelaar vind ik jouw scenario heel plausibel.

@Tinus Arend

@Tinus
Een gezegde bij ons is " als je een jood wil verneuken moet je een drenth meenemen ".

@weurding

@cs-agrar elke regio heeft zijn kwaliteiten

Lijkt me sterk, ze doen soms wel eens rare dingen bij de Rabo, maar dat ze nu helemaal gek zijn, dat geloof ik niet.
Maar speculeren mag je, jou informatie zal wel ergens met de wind zijn meegekomen
In Twente doen de grondprijzen naar ik dacht ruimschoots 60 duizend de ha, dan is dat alleen al voor de grond 3 miljoen, bij een bod onder de 2 miljoen ( zoals jij verwacht) gaat de verkoop echt niet door.

Allemaal bedrijven waarmee ik maar ook jij waarschijnlijk niet mee willen ruilen. Bittere armoede.

Kan het niet bewijsen maar geloof dat verhaal niet
En zulke bedrijfen als Kloosterman zijn er [haast] niet in het noorden

verstandig volk dus

Er gaan veel wilde verhalen rond tukker

@Frans1 allemaal uit weelde natuurlijk ...

@demelkboer nee,leedvermaak misschien

Ik geloof er niks van.
Zo´n bedrijf als Kloosterman is gewoon exit voor Kloosterman. Als ze al een koper vinden en de Rabo zou verlies nemen is het al helemaal nooit meer van Kloosterman maar van de vermogende koper. En als die heil ziet om er Kloosterman op door te laten werken kan die misschien blijven wonen en werken daar. Maar is gegarandeerd eigenaar af. Niet alle Fanta verhalen geloven!

zo is dat toch ook gegaan bij dat bedrijf,niet zo ver uit jouw buurt dacht al weer 3 jaar geleden
werd op het laatste moment de veiling van de veestapel afgeblazen.

@matt Ja Matt , en denk je dat die boer daar nog iets te zeggen heeft of dat er nog iets van hem is.

@George het werk denk ik..

Als hij zich schikt anders gooien ze hem daar zelfs nog voor buiten.

En jij denkt dat hij dat kan doen buiten toestemming van de bank om?

@de tukker oet twente waarom zit mijnheer Otten er nog tussen dan?

@de tukker oet twente je hoeft er niet op.te rekenen dat kloosterman weer aan beurt komt. Dan houdt de rabo het wel wat langer vast doen ze ook met kassecomplexen.

stroman koopt, cv met kloosterman... niets in onmogelijk.how to bend, not break the rules

Ik hoor dat die Kloosterman nog andere bezittingen heeft en dan kan er misschien wel iets mogelijk zijn. Maar normaal vind je niet zomaar een stroman die voor jou miljoenen wil investeren. Die stroman wil rendement en onderpand en dus zoiets ver onder de waarde kopen.
En om welke reden zou die zogenaamde stroman stille vennoot in een CV met Kloosterman willen worden? Echt niet om Kloosterman te helpen maar om er zelf beter van te worden.

cs , bedoel je met die stroman soms Jan Bakker? Die schijnt best wel veel grond op te kopen als belegging. Of toch een andere fouragehandelaar?

Dat begrijp ik dan weer niet.
50 ha landbouwgrond * 50 mille plus 26 ha bos * 20 mille = 3 miljoen.
Knap huis erbij. Nieuwe stallen zonder put zijn ook wel liefhebbers voor.
Dat moet toch wel lukken in zo'n intensieve streek.
Er hoeven daar toch geen koeien meer gemolken te worden?

Dat klopt diezel , je zou denken geen enkel probleem. Maar zo zie je dat met koeien melken de rendementen toch laag liggen of de schuldenlast moet nog veel groter zijn.
Ik weet niet wat voor grond het daar is en of er akkerbouwmogelijkheden zijn , maar anders klopt jouw verhaal volledig diezel.

Toch apart als je met 400-500 koeien je kost nog niet kan verdienen. Wat een ellende.......en werk.

@diezel
Hier komt altijd een Belgische boer en die zegt altijd: Wa hit dien mins toch misdoan datie zoeveul kuj moet melken vur de kost!

Klets maar een end weg.
Nooit in verdiept wat hypotheek eigenlijk is?
Dat is een lening met als onderpand onroerend goed.
Wanneer de verplichtingen van die lening niet worden nagekomen mag de verstrekker het onroerend goed te gelde maken, maar dat is dan natuurlijk nog steeds eigendom van degene die de lening opnam.
Dat de bank daarvoor eerst eigenaar moet of kan zijn is onzin.
Wanneer deze verkoping in opdracht van de bank is, dan is Kloosterman nog steeds eigenaar.
En alleen al daarom (maar nog om veel meer) is je verhaal gezwam in de ruimte.

@arie.j Klopt het Arie dat de melkveefosfaat referentie, alleen vererfbaar is , en verder niet overdraagbaar ??? Om die reden zouden daar op die 50 ha ongeveer 100 koeien kunnen worden gemolken, maar ook dit kan ik mis hebben.

@de tukker oet twente Dat heb je dus mis.

Heb je inderdaad mis.

@de tukker oet twente driemaal is scheepsrecht

ja dat heb je ook mis

@arie.j Als Kloosterman bv er nog 10 % in blijft zitten zijn die rechten dan ook weg?

Dat zal niet gaan, er zijn immers nog geen rechten. Hij zal ook geen prijszetter willen zijn, dus een eventueel bod zal niet interessant zijn en zeker niet op € 5.000 per koe liggen.

@nederlandse boer
Bij verkoop kan er niet meer gemolken worden, dus is dan zeker einde verhaal.

@arie.j DUUUUUUUUUUUUUUS arie j het klopt dus van de fosfaat referentie ??? Wat ik gisteren melde ???

Wat er te dussen valt weet ik niet.
Alleen merkte ik op dat een bedrijf zonder fosfaatrechten geen melkkoeien kan houden bij de voorgenomen wetgeving.
Lijkt me duidelijk.

@nederlandse boer als de rabo de aflossing idd op 20 jaar gaat zetten kan ik me wel voorstellen dat zulke prijzen eens gaan betaald word. maar niet als ze bv het in 5 jaar afgelost willen zien. bankman zei het deze week nog bij me aan de keukentafel dat ze niet dezelfde fout gaan maken als bij melkqoutum om zo,n lange aflossingtermijn te willen handhaven

@Rondhus
Banken kijken toch alleen naar het onderpand? Als dat onderpand het mogelijk maakt dat er op 30 jaar kan worden gefinancierd dan zal dat geschieden.
Banken hebben nog nooit gekeken naar het arbeidsinkomen voor de boer maar alleen naar kunnen opbrengen van de rente en (mogelijk te lage) aflossingen. Zal die insteek nu worden gewijzigd?

@Druk Nee, na de bankencrisis moet alles met 20 jaar afgelost zijn. Zijn de nieuwe regels en daar wijken ze weinig van af...

@Melkveehouder6
Oh merkwaardig, wij hebben vorige week dinsdag nog een nieuwe banklening gekregen voor grondaankoop met looptijd 35 jaar, gestaffelde aflossing.

@Druk gefeliciteerd !

@nederlandse boer zoo Jonkman, en dat weer jij al? Dan zal het met jou ook wel goed aflopen! Luchtkastelen bouwen die de hele sector in zwaar weer doen belanden

daar heb jij weer ervaring mee of alleen in een glas water?

In ontwerpwet is sprake van "op het bedrijf rustende fosfaatrechten" en dat geeft aan dat het niet aan de persoon is gebonden maar aan het bedrijf.

@arie.j Je bent het spoor bijster. @storm heeft het over de melkveefosfaatreferentie. Deze is vrijgesteld van de verwerkingsplicht onder de AMvB.

Het hele fosfaatverhaal wordt onderhand een doolhof.
Maar het bedrijf zal best verkocht worden met alle vergunningen die er bij horen en nodig zijn.

Dat zal. De melkveefosfaatreferentie is niet overdraagbaar, dus hoort er niet bij, maar vervalt.

Dat is dan niet alleen voor dit bedrijf, maar betekent concreet een flinke daling van de waarde van elk intensief melkveebedrijf bedrijf zonder opvolger, zeker bij een wat ouder bedrijfshoofd.
En ieder kan bv. gezondheidsproblemen krijgen.
Ook met opvolger trouwens, want verkoop aan een derde kan alleen voor minder,maar verlies blijft dan voor alsnog alleen op papier.

@arie.j Er zijn zoveel bedrijven die moeilijk verkoopbaar zijn. Los van de melkveefosfaatreferentie. Er komen ook elk jaar wat minder boeren. Dus is het ook logisch dat niet voor elk bedrijf belangstelling is voor voortzetting in de huidige vorm.
Persoonlijk zou ik trouwens ook nooit een stal gaan bouwen voor bijv 200 koeien en meer op 25 ha.

@arie.j , heb je het nu door in welke luchtbel de NL-melkveehouderij zich bevind, het is een en al paniek bij de geldverstrekkers want er staan heel veel recent snel gegroeide en intensieve melkveebedrijven 'fors onder water'.

@arie.j

Dat klopt als een bus. De referentie voor grondgebondenheid 2014 (aantallen) telt zelfs nog harder aan dan de fosfaatreferentie van 2013. Referentie 2013 wordt gebruikt voor het vaststellen van het melkveefosfaatoverschot (100% verwerking), groei tov referentie 2014 moet gepaard gaan met een bepaalde mate van grondgebondenheid. Beide zijn niet overdraagbaar tenzij bij bedrijfsopvolging.

@Huppel een nieuw bedrijf oprichten kan een hele uitkomst zijn als je vast loopt op de amvb. Zet je referentie, productie en mfr maar eens op nul. Dan kun je al gauw nog flink groeien.

@Noorderling

Juist niet door je referenties op 0 te zetten. Maar door het bedrijf en de grond te scheiden en vervolgens weer te koppelen. Je hoeft dan immers voor de AMVB maar voor maximaal 50% grond er onder te hebben. Dus een verdubbelaar. heeft hierover al eens wat op het prikkebord gestaan.

@Jack Rijlaarsdam de melkveefosfaatreferentie is niet overdraagbaar @ariej omdat dit niet mocht van brussel,want dit zou ongeoorloofde staatssteun zijn.

dat is dus de reden dat referentie niet verhandelbaar is,anders hadden ze dit natuurlijk allang mogelijk gemaakt.

@Jack Rijlaarsdam
Die MFR vervalt toch bij verkoop van het bedrijf? Dan op 50 ha grond circa 100 mk + jv houden, capaciteitsbenutting gebouwen dan iets meer dan 20%?

@Druk Je kunt altijd een caravanstalling beginnen

@Druk wordt wel iets opgevonden,of is al iets opgevonden

Schijnbaar was dit vermogende familie en hebben schijnbaar nog wat vermogen ergens anders. Maar anders kun je dat terug kopen via omweg wel vergeten. Als je failliet gaat wordt je gewoon loopjongen bij die vermogende koper. Alle andere fantaverhalen ten spijt.

@andre01 Ik heb mijn twijfels bij dat soort geruchten.

@andre01

Veel kopers hoeven er ook niet te zijn......aan 1 koper heb je genoeg