Water over mest, de werking van de GreenDuo

Mooi filmpie (wat goed de werking laat zien) gemaakt met drone:
Grasbaal

Reacties

Nick83
Leuk, maar ik betwijfel ten zeerste of da ooit zal worden toegestaan voor iedereen. Ondertussen weet ik nog niks over hoe het volgend jaar moet. Schijnt da sleepvoet niet meer mag. Maar wat dan wel weet nog geen mens volgens mij...

En al zou dit wel toegestaan worden, dan zie ik dit nog niet zitten. Elke keer een paar kuub water tanken, dat kost extra tijd, veel te veel extra tijd. Hier in dit filmpje word da gemakshalve maar ff weggelaten.

Ik zou wel eens willen weten hoeveel kuub mest je nog weg krijgt per uur als je elke vracht eerst mest op moet zuigen en daarna naar de sloot moet rijden om daar dan ook nog ff een paar kuub water te pompen. Ik gok da je zo 10 min tot een kwartier in een uur extra kwijt ben. Zou nik geven als da ook ff in zo'n dergelijk filmpje verteld word.
+2
spotmelker
Quote Reactie van @Nick83:
Elke keer een paar kuub water tanken, dat kost extra tijd, veel te veel extra tijd.
Hoezo? Dat kan je wel zo organiseren dat je dat tijdens het opzuigen van de mest doet. Gewoon een goede electropomp of een buffervat wat volloopt tijdens het uitrijden en met dikke slang de tank in. Ik zie het probleem niet. Wie 25 jaar geleden voorspelde dat we drijfmest door 5 cm dikke slangetjes gingen pompen werd ook niet geloofd. Nu doen we toch niet anders? Technisch is vandaag de dag vrijwel alles mogelijk.
Nick83
Quote Reactie van @spotmelker:
Hoezo? Dat kan je wel zo organiseren dat je dat tijdens het opzuigen van de mest doet. Gewoon een goede electropomp of een buffervat wat volloopt tijdens het uitrijden...

Wij hebben ook een mestbasin midden in de polder. Daar is geen stroom.

En ook op pad hebben we verschillende zuigpunten. Dan zou da buffervat dus mobiel moeten wezen, zodat je het overal neer kunt zetten, wel op een zodanig wijze dat het niet in de weg staat. En met een slang over pad naar de sloot die dan ook nog niet in de weg mag leggen. Zou, da kan een mooie uitdragerij worden op pad.
+1
brabo
Quote Reactie van @Nick83:
daarna naar de sloot moet rijden om daar dan ook nog ff een paar kuub water te pompen.

het grootste probleem wordt hier dan het vinden van een sloot met water in.
George
@brabo
Met de beregeningspomp makkelijk vullen jonguh
echte844
@spotmelker In 1989 waren de eerste Vredo zodenbemesters al aan het werk en op elke grasland demo te zien.
dit systeem is alleen extra bodem druk. voordeel van een zode bemester is beluchting van grasland.
+1
[quote="@echte844" p="1338667"]n extra bodem druk. voordeel van een zode bemester is beluchting van grasland.

maar met zodebemesten snij je ook steeds de grond weer los en dan komt onkruid weer makkelijker op
spotmelker
Quote Reactie van @echte844:
voordeel van een zode bemester is beluchting van grasland
Ben benieuwd welk voordeel je daar uit haalt. Ik denk dat 'ontluchting' met die huidige zware machines meer op z'n plek is.
+1
cs-agrar
Quote Reactie van @echte844:
oordeel van een zode bemester is beluchting van grasland.

dit zou betekenen dat er zuurstof in de grond zou moeten komen? Terwijl die sleuf vol mest zit en diezelfde mest alle zuurstof rondom zich uit de grond trekt tijdens de omzetting? En bij vochtiger grond ook nog kans op dichtsmeren rondom de gleuf? En die veel te dikke trekker voor die tank is zeker ook de light versie
Nick83
@cs-agrar volgens mij moet er op veengrond juist geen zuurstof in de bodem, want da versnelt de inklinking.
cs-agrar
@spotmelker He spotmelkert, hoe is het met dat veel mooier en minder water benodigde systeem?
+1
spotmelker
Quote Reactie van @cs-agrar:
He spotmelkert, hoe is het met dat veel mooier en minder water benodigde systeem?
Die heeft het in de bovengrondse versie qua emissie (nog) niet kunnen waarmaken. Daarom is eerst geswitcht naar een sleepvoetversie met datzelfde beetje water. Dit lijkt kansrijk maar er moeten nog veldmetingen gedaan worden om de emissie te bepalen en de borging van het correcte waterverbruik moet nog getest worden om toelating te krijgen.
jan w
@Nick83
Gewoon een waterbak met een vlotter, als je de tank vol zuigt met mest tegelijkertijd de watertank weer vullen.
Zo doen ze hier dat ook bij het toedienen van spuiwater met een tank voor op de trekker.

Zelfs een beetje water over de het bemesten met de zodebemester geeft nog een hogere benutting van de mest.
+1
arjankok
Quote [nick83 ]:
. Ondertussen weet ik nog niks over hoe het volgend jaar moet. Schijnt da sleepvoet niet meer mag. Maar wat dan wel weet nog geen mens volgens mij...

heb van de onderzoekers begrepen dat er een jaar uitstel komt op het verbod op sleepvoet
om de alternatieven de tijd te geven om tot een goede borging te komen
Nick83
@jan w Ja, maar men heeft het niet over een beetje water, maar een derde water tot zelfs de helft water. Bij 6 kuub mest is dat dus minimaal 2 kuub water. Dat vul je niet ff in 1 minuut door een vlotter. En zoals ik al zei: hoe doe je dat als je staat te laden bij een basin midden in de polder waar geen stroom is...
de hoef
Quote Reactie van @Nick83:
Ik zou wel eens willen weten hoeveel kuub mest je nog weg krijgt per uur als je elke vracht eerst mest op moet zuigen

dacht dat jij ook uit brabant kwam
Nick83
@de hoef euhm... nee... 😂
+1
de hoef
@Nick83 dacht ik
ding is in brabant 20 jaar geleden uitgevonden door jan treur
en die lade 5600 mest en 5400 water tegelijk
tank hete duo spray rijd nu nog
jammermaarhelaas
Wie weet wat de emissiereductie bij dit systeem is?

Hoe is de dwarsverdeling van de mest en is er geen betere methode (automatisch?) om de afsluiter van het water af te sluiten na sluiten van de afsluiter van de mest? In het filmpje zag je nog dat er een baan mest niet nat wordt gemaakt (vanaf 3:35min). Bij openen ging het wel goed.
cs-agrar
Quote Reactie van @jammermaarhelaas:
water af te sluiten na sluiten van de afsluiter van de mest

volgordeventiel
komelker 2
Wat een flauwekul, dat wij daar weer met zijn allen instinken.
Het moet toch 1 EU zijn waarom in Duitsland wel gewoon met een ketsplaat ?
+1
casejxu
@komelker 2 dat raakt in duitsland ook over 😉 Maar laten we dan de sleepvoet nog wel mogen gebruiken. Injecteren bij ons op de klei/veen grond is geen succes.
cs-agrar
Quote Reactie van @komelker 2:
in Duitsland wel

Bij mijn weten mag dat alleen als je geen derogatie hebt
Rickbuevink
@komelker 2 In het noorden van Duitsland kun je nu subsidie krijgen als je zodebemest. Dit kan alleen niet uit als je het zelf wilt doen, dus we blijven gewoon ketsplaten..
+1
casejxu
Nadeel van dit systeem lijkt mij dat of je ga in capaciteit de helft achter uit of je word 2 keer zo zwaar 😞
+2
marcel r
Quote Reactie van @casejxu:
Nadeel van dit systeem lijkt mij dat of je ga in capaciteit de helft achter uit of je word 2 keer zo zwaar

Tijd bij vullen is wel een aandachtspuntje, maar gewicht zal meevallen.
Het gewicht (ongeveer 2.5 ton) van de zodebemester komt n.l. te vervallen.
Als je dit gewicht gebruikt om het water mee te nemen.....

Bovendien zal het geheel aanmerkelijk lichter trekken zonder zodebemester. Kan er weer een 50 pk lichtere tractor voor.

Ik zie er wel wat in.

Bovendien geen onderhoudskosten van je bemester.

Hoeveel water moet er gesproeid worden t.o.v. de hoeveelheid mest?
marc102
@marcel r Vraag me af hoe men de regelgeving rond dit systeem rond gaat krijgen? Een zode bemester verplichten en de ketsplaat verbieden was altijd gemakkelijk te controleren. Maar met dit syteem gaat iedereen natuurlijk zuinig om met het water helemaal als je toch weet dat het binnen een paar dagen gaat regenen... Wordt het eigenlijk weer als vroeger 😀
Nick83
Quote Reactie van @marc102:
Maar met dit syteem gaat iedereen natuurlijk zuinig om met het water

Waarom? Als je de apparatuur toch al heb, en je moet toch elke tank ook water vullen, dan schiet je dr niks mee op om een beetje zuinig met water om te gaan. Als je het doet, dan kun je het net zo goed gewoon goed doen. Met een halve kuub per tank minder water te gebruiken schiet je niks mee op.

Waar je wel wat mee op zou schieten is helemaal geen water gebruiken. Maar da ziet iedereen vanuit de verte op het moment da je bezig bent. En om nou alle mest int donker uit te rijden, da is ook al wat...
casejxu
@marcel r onze bemester van 6 meter weegt nog geen 1000 kilo 😉 dus als ik voor 6 m3 mest 6 m3 water mee zou moeten nemen word onze tank zo'n zo'n 6000 liter water zwaarder( het gewicht van de bemester vervalt niet. Dat word omgezet naar constructie om water mee te nemen. Dus totaal niet praktisch in zo'n geval
deJong
@casejxu gewoon een treintje maken een 2 kuubs tankje erachter hangen en daar de sproeien met slangen over hangen haha.
spotmelker
Quote Reactie van @marcel r:
Hoeveel water moet er gesproeid worden t.o.v. de hoeveelheid mest?
Er moet niks maar deze machines draaien 40% water t.o.v. de mest.
henno-boenink
Alles valt of staat of het uberhaupt mag, als de benutting dan goed is, komen de praktische oplossingen vanzelf.
Rood bloed
Dit doet me denken aan vroeger toen we met de beregeningsinstallatie de mest in regenden. man, man wat een werk.
Wat overigens opvalt in het filmpje is de slechte mestverdeling in de breedte; uiterste zijkanten duidelijk meer mest wat ook nog weinig water krijgt. De fabrikant scoort hier al gelijk de nodige minpunten.Het kost ook nogal wat uitrij-capaciteit. Wat ons de laatste jaren verreweg het beste bevalt is sleepslangen met ruim water toegevoegd, ook de tweede snede dit jaar gedaan.
Alleen moet wel een goed ingespeeld team dit doen; anders te veel geknoei en je haalt ook niet genoeg capaciteit. Maar na een aantal jaren hebben de mannen van ons loonbedrijf het onder de knieen vooral dit jaar ging het super.
MARTIJN G
Gewoon bovengronds mest rijden onder de regeninstallatie. Dit deden wij in de jaren '80 al. Later was dit niet meer toegestaan.
Petro Pelgrum
Wat is de verhouding water en mest?
Petro Pelgrum
Een idee is om en paar m3 tank in de fronthef te hangen met water en dan in de mesttank minder water want dan kun je meer mest meenemen en ook nog een goede gewichtsverdeling van de hele combi. Dit is uiteraard alleen geschikt voor de grotere trekkers.
jan w
@Petro Pelgrum
Het enige nadeel van een zware tank voorop is dat de druk op de achteras van de trekker afneemt, waardoor die makkelijker gaan slippen.
Petro Pelgrum
@jan w je hebt toch vierwiel aandrijving , en de druk van je mesttank achter en je hoeft ook geen bemester te trekken.
cs-agrar
Quote Reactie van @jan w:
nadeel van een zware tank voorop

dat je aardig meer ruimte nodig hebt met een dam in draaien
dx11
Dit zal vast prachtig werken als ik zie hoe mooi het resultaat is als wij in de (lichte) regen bezig zijn. Echter worden de minpunten al meermaals benoemd, extra kilo's, minder capaciteit, niet controleerbaar, moeilijk organiseerbaar ivm waterpunt

Toch is met de ketsplaat bemesten hier weer ouderwets goed bevallen afgelopen jaar
tractorfan.nl/picture/978903/

Foto van een Veenhuis VTT 200
deJong
@dx11 zijn jullie bioboer?
+1
dx11
@deJong Nee, dat niet.
Rood bloed
Pas nog in Duitsland geweest. Viel mij op hoeveel mest daar al met de zodebemester wordt uitgereden terwijl het daar niet verplicht is. Vooral de grote veehouders op grote stukken weiland doen het met enorme combinaties. Zag zelfs een Casih Magnum met een veenhuis vierassige 36 kuubs tank zodebemesten. Een boer vertelde mij dat daar de belangrijkste reden is; betere benutting van de mest en vooral in de zomer veel minder versmering. Als voorjaar te nat is dan met kleinere tank en ketsplaat.
+2
jorisdriepinter
Wat zijn mensen toch altijd weer goed in het bedenken van minpunten!
klaas schouten
Hier is een boer met zo n tank .Hij vult de tank thuis met mest rijd naar het land pikt hydaulisch de zuigslang op en zuigt het tankdeel vol met water zonder van de trekker te stappen . Bij ons staat altijd water in de sloot dus dat is geen probleem.
hobbyboer
Leuk bedacht, maar veel te weinig water (naar mijn idee).
Spoel het gras dan ook gelijk goed schoon als je toch met zo'n watersproeier aan de gang gaat.
Ik zit te denken aan een mooi buitje van 10mm er over. 100m3/ha dus.
De tank alleen mest, wel met die dubbele sproeier, en water aanvoeren met een korte sleepslang en een trekker met waterpomp bij de sloot op de kopakker.

Volgens mij is er al een boer die dit bedacht heeft of al doet. Heb er een keer over gelezen ergens.
Nick83
@hobbyboer ja joh, verzin nog meer werk, met nóg meer apparatuur...
hobbyboer
@Nick83 Het hoeft niet hoor!
Je mag ook gewoon blijven injecteren.
Doe ik wel, mij bevalt de zodebemester prima.
+1
marc102
@hobbyboer @Nick83 Dan heb ik nog wel een revolutionair idee! Maak van de "GreenDuo" een een "GreenDouble" met andere woorden eerst een ton met mest erover en dan een ton met water. Niks geen ingewikkelde constructies 😅
+1
hobbyboer
@marc102 dan is de greensingle ook een optie: tank mest leegrijden, achterop het perceel water opzuigen uit de sloot, leeg sproeien en naar huis de volgende tank mest halen...

Wordt niks. Niet te controleren.
Beste optie is geen regels, denk ik. Kunstmest veel duurder maken. Dan komt het allemaal vanzelf goed.
marc102
@hobbyboer ? Dat bedoel ik ook met "GreenDouble" met de Double van 2 werkgangen haha

Inderdaad denk niet dat ik haast moet maken met een patent aan te vragen
hobbyboer
@marc102 Ow zo bedoelde je 'Double' 😄 Ik dacht dat je bedoelde: Gezellig met z'n tweeen mestrijden, met 2 tanks en trekkers dus. (het 'in-één-werkgang-principe')
Nick83
Quote Reactie van @hobbyboer:
tank mest leegrijden, achterop het perceel water opzuigen uit de sloot, leeg sproeien en naar huis de volgende tank mest halen...

Da zou ik prachtig vinden. Dan maak ik een zuigarm aan de tank. Achterop het perceel ff volzuigen zonder uit de trekker te komen en verder geen ingewikkeld gezeik met 2 compartimenten in de tank en extra pompen en kleppen en weet ik al wat nie meer 😃
+1
marc102
Quote Reactie van @Nick83:
geen ingewikkeld gezeik

Dat is het idee Simpel Gezeik ipv Ingewikkeld Gezeik 😄
Nick83
Maar stel dat water over mest word toegestaan. In de verhouding half water / half mest. En iedereen in een bepaald veenweide gebied gaat da toepassen. Dan zijn dat 1000-en kuubs water die dan in een zomer uit de sloten getrokken word.

Ik ben bang dat de waterschappen dan wel weer zullen gaan steigeren. Die zullen dan wel weer zeggen: dat gaat zomaar niet, we komen water te kort, we moeten water inlaten en dat is er soms helemaal niet.

Eigenlijk is da nu al zo dat in een droge zomer het waterpeil soms te laag staat door verdamping.en dat ze geen water inlaten omdat ze veel te bang zijn voor verzilting.
arjankok
@Nick83 geloof maar niet dat dat in veenweide gebied een probleem is met zomaar 5ha slootoppervlakte per veehouder
+2
Nick83
@arjankok waar maar 5 cm water op staat en de rest bagger is ...
+2
Wiebren
Binnenkort komt er bericht van EZ over de uitvoering van het sleepvoetverbod. Degenen die werken aan alternatieven weten al wel meer, ze wachten echter tot dat bericht van EZ.
Voorzover ik weet zijn er 5 alternatieven in onderzoek (geweest). Twee staan al in dit draadje; GreenDuo en Triple Spray. LTONoord is met twee systemen aan de slag, allebei met de bestaande sleepvoetmachines. Dat zijn uitrijden van met water verdunde mest en aangezuurde mest. De aanzuuroptie is inmiddels verlaten, te weinig resultaat en discussie over risico's.
De drie partijen (Boerenverstand die project GreenDuo uitvoert, Herman @spotmelker en LTONoord hebben ook onderling wel afstemming.
DuPort test een injectie van mest onder hoge druk, daar is me verder niets van bekend.
Jack Rijlaarsdam
Quote Reactie van @Wiebren:
uitrijden van met water verdunde mest

Over de werking daarvan zal geen discussie zijn, de bedoeling is immers sleepvoeten met sleepslang van verdunde mest wel toe te staan? Dan gaat het alleen nog om de controlemogelijkheden?
Wiebren
@Jack Rijlaarsdam klopt, en toepassing zonder slang maar met water
+1
Noorderling
Dan is de oplossing vrij simpel, mes in het dak van de mestsilo en het is exact bekend hoeveel water ercop jaarbasis valt en daarmee uitgereden wordt. Daarnaast is ook vrij eenvoudig te berekenen hoeveel spoelwater van de melkinstallatie er in de put komt, ben je al een mooi eind op weg.

Bij goed gemixte rundveedrijfmest is water toevoegen bij sleepslangen ook geen noodzaak, ben er alleen bang voor dat de oplossing niet zo simpel is dat een handig persoon het zelf kan realiseren.
+1
Nick83
Quote Reactie van @Noorderling:
ben je al een mooi eind op weg

Nou ... als je een mestsilo heb van 1000 kuub, dan moet het toch behoorlijk regenen wil daar 500 bijvallen 😉

Daarnaast: ik heb het al druk zat vind ik eigenlijk van mezelf ... zit er niet zo op te wachten om nog ff 500 kuub extra weg te moeten rijden met mn 6 kuubs tankje ...
« Terug naar discussielijst

De beste boeren staan aan wal

Hebben de trefwoorden water geen geheimen voor jou? Dan kunnen we jouw kennis en inzicht goed gebruiken! Of je nu actief bijdraagt door foto's, video's, topics of reacties te plaatsen, of je zorgt er middels de stemknoppen voor dat de beste reactie naar boven borrelt.. Jouw kennis en inzicht m.b.t. de agrarische sector kunnen deze site nét dat beetje beter maken. Maak ook een (gratis) account aan!