Nieuw referendum mbt Brexit

Heb je al aardig kunnen cashen aan die brekshit, diezel?

Is dit het begin van het einde van de EU?

Ze moeten het gewone volk gewoon eens wat serieuzer gaan nemen. Wat meer tijd besteden aan uitleg over hoe en wat en vooral als land niet alle beleid naar Brussel willen uitbesteden.

Het gewone volk kan wel nuchter denken........meestal

@pieta
Is juist net andersom, gewone volk denkt door de enorme welvaart van vandaag de dag, steeds meer dat ze onze lieve heer zijn en alles zelf maar mogen bepalen. 100% democratie werkt averechts.

@groeier
Dat dat zo is klopt maar hoe komt het dat de burger zo denkt. Daar gaat het om. Het is net als met het landbouwbeleid. Gaan ze vragen of de gemiddelde burger het terecht vindt dat ie een x-bedrag belastinggeld naar de EU moet overmaken voor "subsidie" voor de boer. Dan weet je het antwoord wel. Daarom zeg ik met meer uitleg over het beleid kun je verder komen. En ook vooral niet de zelfstandigheid van je eigen land teniet gaan doen.

Vind je dat heel gek? Grote bedrijven en rijken onder ons betalen weinig of geen belasting. De schandalen over van alles en nog wat staan dagelijks in de krant. En alles op kosten van de gewone belastingbetaler.

@Cornelis Nee dat vind ik niet gek. Maar mijn punt is dat dat problemen zijn die losstaan van wel / niet in de EU en daarom niet onderdeel zouden moeten zijn van beslissingen daaromtrent. Dat dat toch gebeurd is evident. Stoppen dus met die referenda.

@TinusMensen hebben in het stemhokje de kans om tegen te stemmen en dat voelt voor velen blijkbaar heel goed. Onderwerp maakt dan niet zoveel meer uit. Politiek luister eens naar het volk!!

@Cornelis Je bewijst in het geheel mijn gelijk.

@Tinusecht heey, het stemmen dan ook maar mee stoppen? Echte democratie aan banden leggen dan maar?

dat hebben er ook veel gedaan terwijl ze eigenlijk voor blijven waren. Ze dachten alleen dat hun tegenstem toch geen invloed zo hebben op de totale uitslag. Een beetje vergelijkbaar met de verkiezingen die onlangs in Frankrijk waren. Met de eerste verkiezingsronde (die niet doorslaggevend is) werd er massaal op Le Pen gestemd,gewoon om een tegengeluid te laten horen. Bij de 2e ronde werd er toch weer meer met het verstand gestemd en heeft Le Pen het niet gered (gelukkig)

@reality Nee. We hebben met verkiezingen waarbij na de verkiezingsuitslag een compromis gesloten wordt en een plan getrokken wordt voor de komende vier jaar een prima democratisch instrument. Niet perfect misschien, maar mijn vertrouwen in de mensheid is niet groot genoeg om andere modellen dan maar de voorkeur te geven.

@brabo
De 2e ronde was een ander kiesdistrict. Gillery Clinton is ook niet in elke staat als eerste gekozen van de democraten. Hollande moet ervoor oppassen, dat hij Le Pen niet in haar voordeel werkt.

@Tinus
Maar in het stemhokje bij de verkiezingen dus, worden ook vaak verkeerde beslissingen genomen, waarvan men spijt heeft. Dus wat dat betreft precies hetzelfde als referenda, waar ook grote leugens verteld worden van te voren. (Debat rutten en samson en erna gaan ze samenwerken)

@Cornelis
Grote bedrijven, zijn dat bedrijven met meer dan 300 koeien? ☺

@Tinus
De mensen zien die zaken niet los van elkaar. En dat grote bedrijven/rijken zowat geen belasting betalen krijg je mensen niet door de strot gedrukt. Dus daar zou de EU gewoon maatregelen tegen moeten nemen. En dan komen wer ook meer mensen die denken die EU is zo slecht nog niet.

@reality Het sluiten van een compromis is mijns inziens zowel het meest tenenkrommende als het meest krachtige aspect van het huidige systeem. Ik heb liever een gulden middenweg dan het systeem van de VS, waarbij er maar 2 partijen overblijven die in het geheel weigeren samen te werken.

Na afloop van een referendum volgt er geen compromis.

Dat er in campagnes wat afgelogen wordt vind ik een tekortkoming van zowel de media als de politiek. Vraag verdorie eens door. Wees niet zo beleefd en laat de geïnterviewde niet een ontwijkend antwoord afmaken. Zaag ze door. Minder onzin, meer waarheidsvinding.

En politici. Geef verdorie eens toe dat je iets niet weet. Dat je iets nog moet onderzoeken. Dat je iets verkeerd zag maar nu tot inzicht bent gekomen. Zie interviews als mogelijkheid om te laten merken hoe je denkt en waarom je iets denkt. Dat beïnvloed mijn stemgedrag veel meer dan ingestudeerde oneliners.

@Tinus
Zoals de heel bekende zin na de vliegtuigcrash van een nimmer overtreffende niet de waarheidzeggende eerste man van Nederland: de onderste steen moet boven komen. Hij heeft gelijk, want hij heeft er niet bij gezegd wanneer, dus hij heeft alle tijd.

@pieta Wat doet jou geloven dat de EU daar niet mee bezig is? Ik denk dat de politiek er gewoon niet in slaagt om aan te geven dat sommige zaken zeer complex zijn, dat ze er mee bezig zijn en dat maatregelen zullen volgen. Er wordt genoeg over dit onderwerp naar buiten gebracht (hier, 140 pagina's, alsjeblieft), maar men slaagt er niet in de Holland Got Talent kijker hierbij te betrekken.

@realityRutte is een groote lulzak, hij lacht overal om (lachgas)

@de tukker oet twente

Lullen doen ze allemaal, beter lachgas dan een linkse gas-scheet.

@de tukker oet twente Noem een politicus die het beter zou doen volgens jou?

@Tinus
Blijkbaar is er geen betere, dat is dan helemaal in en intriest.

@Tinus
Als men echt alles op papier moet gaan zetten, dan houdt men er maar gauw mee op. Dat is toch de grootste waanzin. Iemand , die je niet vertrouwt, daar helpt een heel boek van 500 blz niet aan. Gewoon niks mee doen.

@reality Als men de broncode van de webserver, de databaseserver, de website en de firmware van de routers tussen jou en deze website allemaal uit zou printen, dan heb je genoeg A4tjes om een toren te bouwen die hoger is dan de Burj Khalifa. Toch werkt het allemaal meestal prima. Complexiteit is op zich geen probleem. Niet alles wat we zelf niet begrijpen is fout.

@Tinus
Ieder zijn mening.........

@reality Die reactie snap ik niet?

@Tinus
Kwestie van lezen.

@Tinusvraag maar eens aan de pluimveehouders wat die van de EU vinden.

@Tinus
Met het geloof ben ik min of meer gestopt. En vele pagina's gaan lezen begin ik ook niet aan. Dan zie ik liever een interessant discussiestuk op TV. Soms moet je ook laten weten dat je er mee bezig bent en tastbare dingen laten zien.

Ondanks honderden persberichten, maatregelen en aankondigingen op het gebied van belastingontduiking en regelgeving m.b.t. belastingparadijzen (hier een samenvatting van al het nieuws sinds 2013 op dit gebied), ben je nog steeds van mening dat ze er iets meer over hadden moeten zeggen? Dat bewijst maar weer dat het rondbazuinen van leugens en misinformatie een gretiger oor vindt dan de oersaaie, degelijke werkelijkheid.

@Tinus He ehh misschien geertje wilders, of gaat dat te wild volgens jou? En te veel recht voor de raaaaaap , en te recht uit, maar geeretje kan zomaar uit de weg worden geruimd, letterlijk of figuurlijk.

het enige waar die mee bezig zijn en druk om maken is
wie gaat er holland got talent winnen

@TinusWaarom stoppen met referendum Ik ben van mening dat het de burgers uit moeten kunnen maken van wel of niet Politieke kopstukken zien de burgers totaal vergeten Oh ja alleen tijdens verkiezingen dan hebben ze ze nodig Verder is zwijgen en mond houden Politieke kopstukken beslissen zelf wel en zijn arrogant Ik mag hopen dat er meer referendums komen omdat de burger dan inspraak heeft Doen ze in Zwitserland ook

@gerrie-hul
Politieke kopstukken zijn door de burgers zelf gekozen.
Wanneer burgers te dom zijn om op en goede politieke partij te stemmen, dan zijn ze ook te dom om de juiste keuze bij een referendum te maken.

@arie.j Kan wel zo zijn Arie maar ze gaan na verkiezingen steeds verder van de burgers af staan En maar te zwijgen over de verkiezingsbeloften die ze doen

Eigen schuld, ieder die kritiek meent te moeten hebben kan zich verkiesbaar stellen.
In Engeland heb je nu de onmogelijke toestand dat er geen plan is voor het verlaten van de EU, en wat men daar voor een nieuwe verhouding met de EU wil.
Terwijl de onderhandelingen daarover moeten worden gevoerd door een regering die tegen verlaten van de EU is. En daarbij er een parlement is dat in meerderheid eigenlijk niet uit de EU wil.

@arie.j

beste arie, het verschil tussen een referendum en het samenstellen van de 2de kamer is dat het bij een referendum over een specifiek onderwerp gaat en bij de 2de kamer verkiezing je overspoeld word met onderwerpen waarvan de lijsttrekkers zeggen dat ze dat heel belangrijk vinden.

Als politici verplicht werden zich aan de campagne punten te houden zou je volledig gelijk hebben in je stelling.

Nu de werkelijkheid is dat gekozen volksvertegenwoordigers op geen enkele wijze verantwoordelijk worden gehouden voor het waarmaken van hun campagne punten is het niet juist om te stellen dat als mensen te dom zijn om op de goede politieke partij te stemmen ze daarom ook te dom zijn om aan een referendum deel te nemen.

PS. mijn excuses voor de duimpjes, ze stonden er voor ik er erg in had maar ik ben er niet bepaalt trots op dat ik op die manier reageer op je stelling

Het verlaten van de EU is ook geen enkelvoudig onderwerp, zeer ver van dat.
Talloze verdragen zijn er die moeten worden doorgenomen en waar over onderhandeld.
Niet voor niets is zoveel onzekerheid op financiële markten, Niemand weet wat er echt gaat gebeuren. Brexit voorstanders ook helemaal niet.
De grote voorman van Brexit, Boris Johnson, was de dag na de uitslag onvindbaar. Daarna dook hij op en wist alleen te zeggen dat er niets met het Britse pond etc. aan de hand was. Ontluisterend
Zie nrc.nl/next/2016/…

Maar de kredietwaardigheid van het land is al met 2 stappen verlaagd
Zie nu.nl/brexit/4284449/…

Cameron heeft het referendum gebruikt ,beter gezegd misbruikt, in de hoop zo zijn positie te verstevigen door een mandaat van de bevolking.
Maar hij heeft gegokt, en vreselijk misgegokt.
Zelfs is er nu een behoorlijk kans dat het land er door uiteenvalt, zie de reactie in Schotland en Wales.
En voor ons is het tevens jammer dat straks er een flinke tegenkracht binnen de EU naar een EU superstaat verdwijnt.

@arie.j

Niemand weet inderdaad hoe dit brexit op de lange termijn uit gaat pakken, van de andere kant is de EU ook een enorme onzekerheid geworden.

Juist doordat niemand weet hoe het daadwerkelijk op lange termijn uit gaat pakken zullen alle betrokkenen hun keuze vooral gebaseerd hebben op de impact die het brexit zal hebben op hun eigen leven.

Een referendum is dan het juiste middel om een democratische keuze te maken over zo'n lastig onderwerp omdat helemaal niemand, ook niet de politici, weet hoe het brexit uit gaat pakken.

Je noemt nu alleen de directe nadelen van het brexit, Het was voorspelt dat deze nadelen zouden komen.
Het is nu afwachten wat de voordelen gaan zijn voor de bevolking van de UK.

- Frans Timmermans was vier dagen niet in het openbaar geweest. Dat vind persoonlijk zorgwekkender.
- Koers EUR/USD is afgelopen twee jaar een stuk meer gedaald dan de koers GBP/USD.
Vind dat het op de beurzen (tot nu toe) heel ordelijk verloopt na het Brexit-referendum. Brexit is geen Zwarte Zwaan geworden.
Twee handelsdagen na Brexit zijn echter wel enkele grote gevaren versneld en duidelijker aan de oppervlakte gekomen!

Dat is voor mij een lachwekkende argumentatie.
Wanneer je niet weet hoe het uitpakt, dan weet je ook niet hoe het voor jezelf uitpakt.
Normaal wordt zoiets in de politiek overwogen en weten voor en tegenstanders waar ze heen willen.
Er wordt dan onderhandeld met de EU en als dat niet genoeg oplevert dan kun je als land opstappen.
Dit is geen onderwerp voor een referendum, daar komen ze tot hun schade nog wel achter.

@arie.j

voor iemand die in loondienst werkt en nu weer een baan kan vinden omdat de oost-europeanen naar huis gaan is dat een directe verbetering voor hun eigen leven.

Als er meer geld in de zorg gestoken kan worden doordat de landelijke portefeuille weer volledig zelf beheert kan worden is dat voor ouderen en zieken een verbetering voor hun eigen leven.

als een kleine ondernemer minder belasting hoeft te betalen omdat het geld niet in de EU verdwijnt is dat een verbetering voor hun eigen leven.

Waar haalt u het idee vandaan dat de politici alles beter weten dan andere geinformeerde personen, of dat zij de enigen zijn die "the big picture" kunnen zien?

Als de politici een visie hebben waar duidelijk de meerderheid van het volk niet achter staat vervullen zij hun rol als volksvertegenwoordiger uiterst slecht.

volgens uw beredeneringswijze zou er nooit de mogelijkheid zijn om uit de EU te stappen omdat de gevolgen nooit exact bekend zullen zijn omdat dit nooit eerder heeft plaatsgevonden.

Had u soms liever gezien dat de UK in de EU bleef omdat u zo graag wilt bewijzen dat het brexit zo slecht uit gaat pakken?

@Johan1
Het woordje als is wel belangrijk in je betoog.

@Johan1
Behalve Wilder en het daarvan afgescheiden warhoofd van Klaveren is er niemand in de 2e kamer voor een nexit.
Ook geen partijen die altijd bij de EU sceptici hebben gehoord, zoals de kleine christelijke partijen.
Het is het kind met het badwater overboord gooien. Opteren voor eerst een chaos en daarna minder welvaart.
Want Nederland zit veel meer verweven met de EU (ook door de euro) dan Engeland
We zouden eerst eens over een andere soort EU moeten onderhandelen
Verder lijkt het me dat je je flink laat inpakken door Wilder en zijn leugens. Want het is ongehoord hoeveel onzin je nu uitkraamt.
De gezondheidszorg is nog steeds een 100% Nederlands beleid, ook hoeveel geld ernaar toe gaat.
Minder belasting betalen in Nederland door uit de EU? Dat durft zelfs Wilders niet te beweren.
Man hou op, politici zijn dus per definitie niet te vertrouwen en niet bekwaam?.. Dan maar de chaos dus en geen enkele regering meer in Nederland?
Jij staat blijkbaar ver van elke persoon met verantwoordelijkheid af .
En zelf zul je ook wel nooit verantwoordelijkheid in de politiek of een bestuur willen dragen, want dan ben je immers onbetrouwbaar?
Hoeveel PVV wethouders zijn er in Nederland?
Nee dat doen die lieden veel liever niet.
Ze rellen en schelden liever dan dat ze ook maar een greintje verantwoordelijkheid willen dragen.

@arie.j

Een maatschappij bestaat nu eenmaal uit vele lagen bevolking.
Of ik het er nu mee eens ben of niet deze complete bevolking is onderdeel van de democratie.
Alle alsen stonden voor de persoonlijke beweegredenen waarom deelnemers aan het referendum voor een brexit zouden kunnen kiezen.

Er is overduidelijk aan de uitslag van het brexit af te lezen dat er veel mensen waren die van mening zijn dat het hun leven gaat verbeteren als ze de EU verlaten.
Zelfs na alle waarschuwingen over de mogelijke negatieve gevolgen.

Ik verwacht ook niet dat de leave stemmers chaos als einddoel hebben.

Waarom je vervolgens een heel stuk wijt aan het uitleggen waarom je de pvv en geert wilders niets vind begrijp ik niet helemaal en is compleet irrelevant, ik heb immers nergens aangegeven dat ik die partij, of hun standpunten, een warm hart toe draag.
Ik kan er wel uit opmaken dat de frustratie hoog zit bij u over de pvv en geert wilders.

Om nou te zeggen dat ik alleen maar onzin uitkraam is nergens voor nodig,
omdat iemand een andere visie of mening heeft als u hoeft dat nog niet meteen als onzin afgedaan te worden.

Daarlangs heb ik ook nergens beweert dat de politici niet te vertrouwen en onbekwaam zijn.
Wel ben ik van menig dat zij gewoon net als wij mensen zijn die slimme en minder slimme beslissingen nemen, politici zijn zeker niet alwetend.
Het enige wat ik wel aangaf is dat iedereen de mogelijkheid heeft om de beschikbare informatie te verwerken en een persoonlijk oordeel te vellen over de kwestie, net als de politici dat doen.

Tenslotte, uw conclusie om mij onverantwoordelijk te noemen gebaseerd op wat ik schrijf is uiterst kortzichtig, maar als u graag efkes met stront naar mij wilt gooien is dat voor mij geen enkel probleem.
Ik denk dat ik dat wel overleef.

@pieta

Beste Piet, het was ook niet echt een los betoog maar onderdeel van een grotere dialoog die u hier boven terug kunt lezen.

U heeft wel gelijk dat het punt dat ik probeerde te maken met alle als in de door mij geschreven reactie enigzins onduidelijk over kon komen.

Ik heb in de rectie hierboven een poging gewaagd om het punt dat ik wilde maken met het als verhaal duidelijker uit te leggen.

@Johan1
Het was mij wel duidelijk. Ik merk alleen op dat het vaak begint met als. Het verschil ga je merken als ze daadwerkelijk uittreden. Ik denk dat het wel mee gaat vallen omdat de EU en Engeland ook niet direct vijanden zullen worden. Er zullen dus waarschijnlijk een hoop verdragen gesloten gaan worden. Persoonlijk vind ik het erg jammer dat de Engelsen er uit stappen. Als individueel land heb je mondiaal weinig te vertellen (dit geldt zeker voor NL). Ik had de EU graag bijeengehouden maar dat er wat moet veranderen in de richting van de bevolking en de te voelen overheersing vanuit Brussel is wel duidelijk.

@pieta
Kan een heel eind in je betoog meekomen.
Wie mijn mening een beetje kent weet dat ik helemaal geen U fan ben in de zin van alles uit Brussel regelen en voorschrijven met een EU parlement als hoogste macht.
Maar dat wil niet zeggen dat ik voor de chaos ben en nu ineens de overal de bijl in.
Daarom had ik graag gehad dat Engeland er bij was gebleven.
En dat niet in het minst omdat het een bondgenoot was binnen de EU voor wie niet alles via en door Brussel geregeld wilde zien.
Die bondgenoot van eurosceptici , die veel dingen nog vertraagde of tegenhield, verliezen we nu, en wat dat betekent moet ook nog blijken .
Daarnaast is de weg die ze gekozen hebben uiterst vreemd.
Ee regering en parlement die voor de EU is, die moet gaan onderhandelen over het verlaten van die EU.
En wanneer straks de Brexit stemmers gaan roepen dat het resultaat niet is wat ze bedoelde, dan is dat in zo'n situatie iets wat eigenlijk niet anders kan. Je bent dan als volk heel vreemd bezig.

@Johan1
Wanneer je begint met een aantal stelling (ook al zijn de meeste in de als-vorm) die zo van de PVV vandaan kunnen komen, dan moet je het niet vreemd vinden wanneer ik je onder hun sympathisanten ga scharen.
Verder heb ik zojuist een reactie aan pieta gegeven
Zie prikkebord.nl/topic/93765/…
Lees dat maar
Overleven zal best, de U vorm hoeft niet, doet niemand hier.
Het is voor mij een reactie aan een iemand die anoniem is , niet te gauw op de tenen getrapt s.v.p.

Ik ben het met alle 3 je stellingen eens.

Nu de UK eenmaal besloten heeft om de EU te verlaten ben ik toch ook wel heel benieuwd hoe het voor hen uit gaat pakken.

@tinus
Een referendum is een democratisch goed, zo kan de bevolking laten merken of er nog draagvlak is voor het gevoerde beleid.Je kan als regering wel beleid gaan voeren waar geen draagvlak voor is en het volk als onwetend te bestempelen, maar dan geef je de door jou zo gehate populisten alleen meer voedingsbodem en krijg je zulke praktijken als in Geldermalsen.

Bij een neiging naar dictatuur, dan is dat koren op de molen voor de populisten.

Het probleem van een referendum is de vraagstelling. Niet de mening van het volk.

@pieta
Het feit, dat er steeds meer referenda komen, wil zeggen, dat de politiek het vertrouwen heeft verloren van de bevolking. Ik ben er zelf ook in getrapt, ik heb enorme spijt van het feit dat ik op die clown gestemd heb, die steeds aan het lachen is. Strategisch stemmen noemde men dat. Een veredelde pvda-er.

Niet verder vertellen, hier dezelfde fout, maar dan nog een graadje dommer: gestemd op Lodders...

@Jack Rijlaarsdam
Is toch ook goed van ons om ook domme dingen te vermelden. Daar leert men van zegt men.

@Jack RijlaarsdamVorige zomer een delegatie van vvd [tweede kamerleden en gelderse staten] op het bedrijf ontvangen. Helma Lodders gaf toen aan dat zij het liefste de derogatie afgeschat wilde hebben. Wij hebben toen de vvd delegatie uitgelegd wat dit voor gevolgen zou hebben voor de melkveehouderij. Het zou toch vreemd zijn minder dierlijke mest en meer kunstmest. Zij was daar niet vatbaar voor. Conclusie: als melkveehouderij moeten we van de vvd niets verwachten.

Begreep ze je uitleg niet of is de aversie tegen regels zo groot dat zelfs gunstige regels maar overboord gezet moeten worden?

@pieta
Volgens stalin zijn niet de stemmers belangrijk, maar degenen die de stemmen tellen wel.

Telfoutje?

@Oudje VVD heeft in de kamer een heel ander standpunt dat door Lodders werd ingebracht Voorts vind ik de VVD in de kamer als landbouw heel on betrouwbaar Op z.g werkbezoeken iets beloven en in de kamer heel iets anders doen Ik krijg de indruk dat die partij steeds verder van de boeren af komt te staan

@tinus

Zoals je zelf al aan geeft heeft de media een cruciale rol als de bevolking mag stemmen voor de 2de kamer.
Hierdoor gaan inderdaad veel stemgerechtigden, dus ook de gemiddelde "Holland Got Talent kijker" stemmen.
Het gros van de stemmers zal hun stemkeuze bepalen aan de hand van wat nieuwsberichtjes op MSN na het hotmailen, tijdens het volgen van 1 debat op TV, als er een "populaire" politicus bij "de wereld draait door" zit of tijdens het kijken van het NOS of RTL nieuws. Vaak niet wetende dat het vooral loze beloftes, onhaalbare idealen en soms zelfs ronduit leugens zijn die de lijsttrekkers verkondigen.

Zolang het kabinet dus op enigzins twijfelachtige wijze samengestelt wordt, is een referendum dan niet het meest democratische middel om als bevolking een advies te geven aan het kabinet zodat ze dat advies als uitgangspunt kunnen nemen bij grote beslissingen?
Het lijkt mij dat een politicus zijn rol als "volksvertegenwoordiger" het beste uit kan voeren als de politicus weet wat de bevolking wil.

Juist vooral met grote, moeilijke en belangrijke beslissingen waar niemand de precieze uiteindelijke gevolgen van weet of ze nu positief of negatief zijn.

Beslissingen zoals het associatieverdrag met oekraine waarvan de pluimvee fabriek in veenendaal met de sticker "made in holland"op oekrainsche plofkip een resultaat is,
of de beslissing over EU lidmaadschap waar TTIP er voor gaat zorgen dat er goedkoop amerikaans luchtwasservrij varkensvlees in de schappen bij de super ligt.

Klopt reality, de vluchtelinge(gelukzoekers) probleem dat was/is de grootste reden dat Gb voor uittreden heeft gekozen, en terecht , dit is het begin van het einde van de EU, en de euro. Maar hou er ook rekening mee dat de communisten in brussel zich in allerlei bochten gaan wringen, en de feiten gaan verdraaien en gaan liegen bedriegen, om hier onder uit te komen.
Maar hoe gaat het nu verder met methaan amoniak propaan butaan lachgas huilgas traangas butagas propileengas tyleen gas, Ja kom ermaar in LTO bobo s, jullie knikken ook overal ja en amen op , wat. er uit brussel komt aan ongein. En nu geen gejamaar of de zaken verdraaien of anders uitleggen.

Ik heb wel gehoord, dat er in het torentje in denhaag een luchtafscheider is ingebouwd. Geen idee waarom

@realityEEN LUCHTWASSER ?

@gaitoetklooster
Luchtafscheider klinkt mooier.

@realityHet zaakie stinkt daar GRUWELIJK !

@gaitoetklooster
Hahahahaha lachen doet goed.

@realityJa dat lachen komt van hat lachgas, zie bint KNETTERGEK, en dat bint ze, als je zulke onzin kunt bedenken.

Ik weet niet de exacte uitslag maar volgens mij was er een kleine meerderheid. Dat wil zeggen dat er ook ontzettend veel mensen voor in de EU blijven zijn. Dus dat heeft niets met slechte verliezer te maken in mijn beleving maar vooral met het feit dat de meesten verwacht zullen hebben dat het wel losliep. En dat is nou tegengevallen.

@pieta 48% vs. 52%. De jeugd is grotendeels thuis gebleven. Dom, want dat heeft ze de das om gedaan:



Slechts 24% van de mensen die zich registreerden om te stemmen gaven aan dat ze zich voldoende geïnformeerd voelden.

@Tinus
Hier in NL had je de laatste keer wel beter thuis kunnen blijven.

@Tinus
Thuisblijven is ook kiezen voor "iets". Zij kiezen ervoor om niet te kiezen, dus zij hebben er vrede mee welke uitslag het ook zal worden.

@jordi 1455 Terugvallen op termen als 'slechte verliezers' vind ik geen fijne manier van discussie voeren.


Dat is dan toch een perfect instrument? Waarom dan een referendum met alle nadelen van dien?

Er zijn bovendien ook veel mensen die de petitie voor een nieuw referendum hebben getekend n.a.v. de ontgoocheling die volgde toen het brexit kamp meteen na de uitslag al terugkrabbelde op gemaakte beloftes.

Misschien kan dit je wat geruststellen: Ik ga er ook vanuit dat dit het allerlaatste referendum in de EU en de eurozone was.

Het heeft wel met slechte verliezer te maken, iedereen heeft kunnen stemmen.Dit Referendum was raadgevend dus niet bindend, de politiek kan de uitslag naast zich neer leggen, bij een bindend referendum moet de politiek de uitslag overnemen. De Britse politiek moet wel wat doen met de uitslag anders kan het nog eens verkeerd aflopen. je zit vitten op het brexit kamp wat terugkrabbelt op hun beloften, maar onze premier beloofde ons duizend euro na een zege voor de VVD, er zou geen cent naar Griekenland gaan en windmolens draaien op subsidies. maar ondertussen nog geen duizend Euro gekregen van de staat, miljarden zijn naar Griekenland gegaan waarvan de vraag is of we die ooit terugkrijgen en er gaan nog steeds subsidies naar windmolens die bijna niemand wilt hebben in zijn achtertuin.

Je kan constant het Brexit kamp de schuld van alles geven, maar door dat 52% voor een brexit koos zie ik alleen het failliet van de EU in de huidige vorm. Het is toch van de zotte dat de EU een land kan dwingen als ze moeten gaan bezuinigen.

@jordi 1455
Het Brexit- kamp heeft niet de schuld. Maar waar is de grote winnaar die van Cameron meteen de kans op de macht heeft gekregen? We hebben eerder een slechte winnaar. En ja, in de EU moet nog veel verbeteren. Maar dat Rutte zijn woord niet houdt daar kan Europa niets aan doen. Maar welke politicus met zeggenschap (een grote achterban) houdt wel zijn woord?

@pieta
De conservatieven kiezen wie de volgende premier wordt van het VK.
Verder is het VK nu nog lid van de EU, eerst moet het parlement akkoord gaan met een Brexit.
nos.nl/artikel/…

@Tinus Ook gewoon maar een mening. Laten we de boel nu niet al te zeer opblazen. GB heeft zich nooit echt aan de EU geconformeerd. Eigen munt, eigen visie op plattelandsbeleid en zelfs zo eigenwijs om links te blijven rijden. Er werd nadrukkelijk tegen grote broer de VS aan geschurkt. Ondanks alle heisa blijven de veerboten en de tunnel gewoon in gebruik. Er zal flink onderhandeld moeten worden over een soort douane-unie om vrij verkeer van personen en goederen niet al te veel te frustreren, monetair verandert er weinig en bij financiële tekorten zal de VS garant staan om een bondgenoot van oudsher en vooruitgeschoven post richting EU aan zich te binden. Dit zal ook moeten, er is geen weg terug, men heeft in feite de schepen achter zich verbrand. Het ziet er wel somber uit voor het platteland, de Brexit populisten zullen er alles aan doen de politieke macht in handen te houden en de meeste stemmen bevinden zich in verstedelijkt gebied. De vrijkomende EU-afdracht zal politiek gezien strategisch besteed worden.

Opletten Jan, ook dan hebben we Brussel nog.

Daar heb je helemaal gelijk in, maar cultureel zit het dan allemaal wel wat dichter bij elkaar. En behalve een economische samenwerking denk ik dat veel landen liever zelf de meeste dingen willen blijven regelen. Daar is het volgens mij helemaal mis gegaan. Brussel nam allerlei taken over zonder dat de burgers daarin gekend werden. En als ze er in gekend werden (door die beroemde referenda) werd het gewoon naast hun neergelegd en gingen de bobo's gewoon verder met hun geldverslindende speeltje. Dus gewoon een samenwerking tussen buren en niet allerlei moeilijke dingen.

Om maar een boerenvoorbeeld te noemen: Ik werk ook volgens simpele afspraken samen met mijn buurman, zonder dat we meteen samen in een maatschap zitten. Zo moeilijk is dat toch allemaal niet.

En als het aan de Guy Verhofstadt ligt gaan er nog meer bevoegdheden naar Brussel.

Guy hoort zo langzamerhand in het bejaardentehuis te zitten, daar zitten wel meer van die figuren die in het verleden zijn blijven hangen (op prikkebord ook, waarschijnlijk hoor ik volgens velen daar ook toe .

Zojuist op nieuwsbericht, komt geen nieuw R

Natuurlijk komt er geen nieuw referendum, maat LET OP Amerika bemoeid zich er ook mee, er word een draai aangegeven.