Braks

En anticipeerders werden niet beloond dus met die kennis is niets gedaan?

Waarom niet?
Denk je nu met alleen maar fosfaatrechten in NL beter af te zijn Coen?
Ik begrijp zo'n reactie niet.

Ik ook niet. Er is geen enkel pluspunt voor fosfaatrechten boven melkquotum te verzinnen volgens mij...

Goed omschreven Vaak!

Wie geloofden eigenlijk in een vrije markt vraag ik me af?
Die bestaat helemaal niet.
Jaarlijks levert heel de EU voor half mei alle informatie aan . Complete arealen te telen gewassen , veestapels , alles. Zodat ze een goed beeld hebben wat er aan voedselproductie te verwachten is. In ruil daarvoor krijgen we een kleine €400 betalingsrechten als je braaf bent en ook nog wat aan vergroening doet en zorgt dat je geen andere sancties oploopt. Vrije markt , wat een zanik.

Wat dat met een vrije of niet vrije markt te maken heeft ontgaat me.

Dat geeft niks Arie dat je het een en ander ontgaat. Dat hoort bij het ouder worden.

@arie.j
Daar heeft het wel wat mee te maken. Ook aan de toeslagrechten zijn een heleboel voorwaarden verbonden. Maar het grootste nadeel is nog wel dat precies bekend hoeveel van welk areaal gezaaid is. Wat is nu vrije markt als er nog steeds van allerhande beperkingen zijn. Bijv derogatie 80% gras of braakleggen bij onvoldoende gras. Vervolgens bij onvoldoende gras komt de verplichting blijvend grasland om de hoek kijken. Dan heb je nog de europese interventie. Dat instrument staat haaks op vrije markt. In Nederland hebben we weer fosfaatrechten een nieuw beperkend quotum.

@pieta
Vrije markt is iets anders dan produceren zonder enige voorwaarde.
Elke sector, en elke ondernemer in welke branche dan ook, heeft met voorschriften en regelgeving te maken.

@arie.j
Dat weet ik en dat klopt ook. Maar wij moeten opgeven hoeveel we van wat gaan produceren. Daarnaast vertellen ze ons met bijv verplicht gras ook nog eens wat we moeten produceren. En dat hoort dan weer niet bij een vrije markt. Wij moeten onze aantallen vee allemaal correct registreren. Ze kunnen behoorlijk precies weten hoeveel er komt. Vergelijk het maar met een machinefabrikant die vantevoren moet vertellen hoeveel machines hij zeker gaat maken.

Moet jij opgeven hoeveel melk jij aankomende jaar gaat produceren?
Lijkt me nogal stug.
De men wil weten hoe de grond gebruikt wordt is een vrij redelijk verzoek.
Verplichting zijn ook buiten de landbouw er te over.
Wijziging van bestemming moet bij gebouwen ook eerst worden aangevraagd.
Zomaar een kantoorgebouw in woningen veranderen of van een woning een winkel maken gaat ook niet.
Een probleem wordt het pas als redelijke verzoeken worden geweigerd.
Maar opgave van het aantal beesten en gebruik van de grond bij de gecombineerde opgave vind ik een normaal iets.
Wanneer we een overheid hadden die alles maar liet waaien en niets van dat al registreerde zou ik meer moeite mee hebben.
In Griekenland schijnt dat niet erg in orde te zijn, hoef je helemaal niet naar te verlangen.

Wij moeten alles bekend maken wat we hebben. Als jij mij nou vertelt dat je 100 koeien gaat houden weet ik toch ook bij benadering hoeveel melk er gaat komen. De verplichting tot gras verplicht je ook ongeveer om koeien te houden. Ik bedoel maar te zeggen dat er wel een vrije markt is maar zo vrij is ie nou ook weer niet. Ik kan er prima mee leven overigens.

@pieta
Nogmaals, dat heeft niets met een al dan niet vrije markt te maken.
Een vrije markt is concurreren op gelijke voorwaarden.
Daar hoort m.i. juist bij openheid voor wat betreft productie en voorraden.
En geen marktmanipulatie door geheimzinnig doen.
Kijk bv. maar eens naar de oliemarkt.
De voorraden in opslag staan elke week in de krant.

Bovendien, pogingen tot markt manipulatie door geheimzinnig doen over voorraad en (toekomstige)produktie geeft alleen maar grote prijsschommelingen door geruchten waar een boer niets mee opschiet.

Dat de verplichte jaarlijkse opgave met betalingsrechten te maken heeft klopt niet.
Dat is hooguit een gemakkelijke mogelijkheid voor dwang.
Maar de verplichte mei tellingen zijn er al langer dan ik oud ben.
Zelfs al voordat er een EU bestond.
Natuurlijk met verplichte opgave van je veestapel enz.
Vroeger moest ik zelf in hoogst eigen persoon daar voor opdraven in het zaaltje van het cafe alhier.
Zelf invullen en opsturen mocht een boer toen niet. Dat is van later datum.
De jaarlijkse verplichting dat elke boer zijn veestapel moest opgeven is er al van voor de oorlog met natuurlijk toen ook zijn hoeveelheid grasland.
Je wens om zulke dingen af te schaffen is onrealistisch.



.

@arie.j
Jaja Arie , een vrije markt bestaat niet. Landbouw staat door middel van de betalingsrechten compleet onder regie van de EU. Hiermee houdt men controle op de voedselvoorziening en probeert men de prijzen laag te houden. Als blijkt dat het ergens wat minder loopt grijpt men in zoals nu in de zuivel met meer opslag van poeder en boter en extra steun welke de landen zelf kunnen verdelen maar wat niet overal hetzelfde gebeurd. Over gelijke voorwaarden gesproken! Niks geen vrije markt maar een gedicteerde markt door de EU.Jij doet dit vast weer af als onzin.

Nou zijn de voorwaarden als ZZP-er in computerland wel vrij minimaal. KvK inschrijven, BTW betalen en Inkomstenbelasting betalen en dan een zeer fatsoenlijk inkomen kunnen halen bij een investering van 500 euro (laptopje). Da's niet te vergelijken met de bende die het in landbouwland op het moment is. Door tunnelvisie gedreven boeren schijnen dat niet eens door te hebben.

Daarom bestaat er ook gewoon geen vrije markt maar een markt geheel onder regie. Dat invullen in de café heb ik zelfs nog mee gemaakt, maar als je dat vergelijkt met de gecombineerde opgave van nu stelde dat geen zak voor.

@George
George lees eerst eens echt wat ik schreef.
En ga niet fantaseren dat de landbouwtelling voor de EU dient om de prijzen moedwillig laag te houden.
Dat slaat nu werkelijk nergens op.

Is in eerste instantie om de voedselvoorziening veilig te stellen. Om te weten of er voldoende geproduceerd wordt. En of er enige bijsturing noodzakelijk is. Dus gewoon onder regie staan en niks vrije markt. Fantaseer jij maar verder over je vrije markt die niet bestaat.

Het verschil is dat er nu aan bepaalde opgaven EU uitkeringen zitten.
En daarom is er strenge controle dat opgegeven oppervlakten precies kloppen.
De veestapel staat natuurlijk ook elders al tot in het kleinste detail geregistreerd.
Tenslotte mag je maar een paar dagen wachten om geboorte-aanvoer en afvoer op te geven.

Die meitelling is in het leven geroepen om de voedselzekerheid veilig te stellen. Die EU uitkeringen geven ze niet omdat ze zoveel met de boeren op hebben maar betekend gewoon dat we in een markt opereren die onder regie staat van de EU. Dus geen vrije markt , de EU houdt de touwtjes stevig in handen.

@arie.j
Het is mijn wens niet om het af te schaffen Arie. Van mij mogen ze het weten. Maar waar staat de voorraad klaarstaande Audi's, BMW's en Opel's?
Ik wil alleen maar zeggen dat die zogenaamde vrije markt helemaal niet zo vrij is. Nu heb je toch ook elke keer voorspellingen van allerhande instanties over graanproductie, soya ed? Die zijn er allemaal voor de marktinfo en stemming. De varkens is ook zo'n mooi voorbeeld. De vette varkens staan altijd op een redelijke prijs over 6 maanden. Blijven opleggen is de bedoeling.

Nou, dan is er geen vrije markt.

@arie.j
Omdat we anders de betalingsrechten waar we van afhankelijk zijn niet krijgen Arie. Hoe denk jij dat dat ging werken als dat er niet achter zat?
En van dat opgeven in het café(bij ons heette dat naar de bureauhouder) weet ik ook nog. Maar mijn vader zei altijd toen hij in 88 begon met stierenmesten was dat een goede business en vrij snel daarna kwam er ook nog slachtpremie overheen vd EU. En toen was het even later gedaan met de pret.

@George
Duik eens echt in de historie wanneer en waarom de meitelling is ingevoerd. Zonder eerst je vooroordeel om wille van het gelijk.
Ook zonder ook maar een enkele EU uitkering zou er een verplichte landbouwtelling zijn.

@pieta
Natuurlijk moet je aantonen dat je aan de voorwaarden voor een uitkering voldoet, dat is met elke uitkering overal zo.
Nogal logisch, dat zal elke burger van een overheid verlangen.
Maar wanneer je denkt dat je veestapel onbekend zou mogen blijven zonder EU en betalingsrechten is dat onzin.
En dat die opgave dient om de prijzen laag te houden, zoals George schreef, is driedubbele onzin.
Trouwens je geeft nu elke rundvee mutatie zonder landbouwtelling ook al op.
Daarbij moeten veehouders met ander vee, waar geen enkel betalingsrecht voor is , ook verplicht opgave van hun dieren doen .

@arie.j
Je wilt niet zien wat we bedoelen Arie. Hoe nauwkeurig denk je dat de I & R registratie zou zijn zonder de toeslagrechten? Waarom zoom je niet even in op mijn punt met de slacht/stierenpremie? Je ziet alleen andere dingen als je ook een andere kant op wil kijken. Theoretisch zul je wel gelijk hebben. Maar in de praktijk is er gewoon volop marktsturing. Ik ben er zelfs heilig van overtuigd dat het melkquotum is afgeschaft om de melkprijs niet te hoog op te laten lopen.

@pieta
Nou ben je toch wel een beetje de weg kwijt.
I&R registratie is na de dierziekten zoals MKZ verplicht zo nauwkeurig geworden. En heeft alles daarmee te maken
Voor toeslagrechten is het echt niet nodig om te weten of je precies op tijd heb gemeld.
Wanneer je denkt dat zonder toeslagrechten de I&R minder nauwkeurig zou zijn moet je toch enige bijscholing.
-
Wat betreft afschaffing van de quotering, dat heeft te maken met een meer liberale insteek op de economie.
Zoals er zoveel geprivatiseerd is de laatste tientallen jaren.
Men vond de quotering niet meer nodig, andere ondernemers die hadden ook geen quotering nodig voor hun productie, waarom boeren dan wel, zo was het argument.

@arie.j
Als je de I&R niet nauwkeurig bijhoudt en ze pakken je dan korten ze je gewoon op je toeslagrechten. In de MKZ-tijd is bij mijn wederhelft al het vee geruimd. Uiteindelijk is de korting na een gerechtelijke procedure ongedaan gemaakt. Maar een betere registratie is niet gekomen door de MKZ of als gevolg van de MKZ. Dat ligt gewoon aan wat het je kost. Volgens mij ben je zelf even de weg van de realiteit kwijt.
Over de afschaffing vd quotering worden we het ook niet eens. Overal zit iets achter mbt wat ze doen. Een beetje net als met subsidie. Met subsidie wordt ook vanalles gestuurd.

Zal bij mij niet meevallen, ik krijg geen toerslagrechten
Na de MKZ heeft de overheid de I&R bij het PVV weggehaald en is het per 1-1-2002 zelf gaan doen.
Ook werd toen de volledige I&R plicht voor schapen en geiten ingevoerd.
En vervolgens werd in 2003 naar aanleiding van dit alles de regels verder aangescherpt
Reden was toen:
--" De recente ontwikkelingen op het gebied van besmettelijke dierziekten onderstrepen de noodzaak van een adequaat functionerend systeem van identificatie en registratie. Door middel van een goed functionerend systeem inzake Identificatie & Registratie (I&R) kan de centrale overheid de volksgezondheid en de bestrijding van dierziekten adequater aanpakken. Bescherming van beide wordt als taak van de overheid gezien en om die reden is per 1 januari 2002 besloten het medebewind, met uitzondering van de I&R-paarden, inzake handhaving van het Productschap voor vee en vlees (PVV) te beëindigen.."

Verder wordt nog genoemd de veranderende opvattingen over dierenwelzijn, op het gebied van diergezondheid en voedselveiligheid"

zie o.m.
wetten.overheid.nl/BWBR0022043/2007-04-01/…

.

@arie.j
En wanneer zijn de toeslagrechten in de huidige vorm ontstaan?

www2.vlaanderen.be/landbouw/downloads/…

En leg het verband met korten op toeslag en netjes bijhouden van I&R.

Daar gaat het toch helemaal niet over?
Scherpe I&R regels zijn er gekomen i.v.m. dierziekten , niet terwille van toeslagen, kom nou.
Toeslagen zijn een gemakkelijk dwangmiddel tot naleven van alle regeltjes.
Maar beslist niet de oorzaak van die regeltjes.

Ik ben blij dat je het met me eens bent Arie.

De destrictbureauhouder.

Fietsenmakers discussie met 3 partijen, George en Arie hebben hulp gekregen

Die meitelling is er vooral in eerste instantie om de voedselzekerheid veilig te stellen. In ruil voor zo precies mogelijke aanlevering van informatie wat betreft arealen geteelde gewassen en duidelijk aangegeven op kaart met coördinaten, duidelijke I&R registratie voor het voorkomen van dierziekten maar ook voor informatie van complete veestapels in iedere categorie in heel de EU krijgen we betalingsrechten als we alles netjes binnen de voorwaarden voldoen. De EU heeft de touwtjes stevig in handen en er is dus niks geen vrije markt. Vrije markt is een illusie.

? die begrijp ik even niet Jan.

Ik vind jullie discussie over die stomme landbouwtelling een loopgraven gezeur aan het worden, maar dat is alleen mijn persoonlijke mening, ga vrolijk verder met z'n 3-en

als ik me ook effen met deze zinloze discussie mag bemoeien, dan is dit volgens mijn mening dus grote onzin.
In theorie is het gewoon mogelijk dat elke akkerbouwer / veehouder het zelfde gewas gaat telen op alle grond in heel europa.
Dus stel dat we met zijn alle gladiolen gaat telen, dan kan de meitelling weinig meer betekenen voor de voedselzekerheid.

@brabo
dacht dat we een derde gewas moeten telen.

@matt
dat moet helemaal niet, alleen maar als je je toeslagrechten wil verzilveren

natuurlijk quotum is niet afgeschaft om een goed verdienmodel voor de boeren te realiseren.

overheid wil gewoon goedkoop en veilig voedsel,boeren net in leven laten
functioneert over het algemeen het beste.

op het moment zie je dat dat wat hapert,en wordt er ingegrepen om te
voorkomen dat er te veel boeren het loodje leggen,met als mogelijk gevolg
een te sterke stijging van de voedselprijzen.

interventie dus en inkomenssteun.

Kijk, weer een slaaf van de toeslagrechten.

@brabo
Precies, meitelling registreert alleen.
Of George nu mais ,vezelhennep, vlas of bruine bonen wil telen, dat is zijn eigen keuze .
En er is geen EU die zegt dat het bij de meitelling beslist voedsel moet zijn.

Weet je wat het is ? Zoek het uit en geloof wat je graag geloofd! Dat doe ik ook en we zien wel. Blijf lekker onnozel doen dan doe ik dat ook Wat een gehoerzak een bepaalde reactie teweeg kan brengen.

Ja dat zijn we ook ! Omdat het produceren van eerste klas voedsel amper genoeg opbrengt worden we afhankelijk gemaakt van die betalingsrechten. Het moet een beetje de lage opbrengsten van de daadwerkelijke productie compenseren. Dus staan we gewoon onder regie van de EU.

@George
Je ligt er wakker van?

@George
George deze keer heeft Arie gewoon gelijk, en dat zou je dan ook een keer gewoon eerlijk toe kunnen geven. De meitelling registreert en legt je geen verplichtingen op wat te telen.

@brabo
Arie heeft de theorie aan zijn zijde. En ze sturen niet met de meitelling maar met wat aan de meitelling vast zit wordt wel gestuurd. Verplichte vergroening, gewasrotatie/verschillende gewassen. Forse korting op je toeslagrechten als je iets administratief niet geheel in orde hebt. Interventie voor de melk. En vast nog meer wat we geeneens weten.
Ik ben het met de essentie dat we geen echte vrije markt hebben eens.

@Frans1
Weet jij het verschil tussen een robotboer, hobbyboer en een boer met een melkstal?

Dat vind ik dus niet.

Die hebben we ook niet.

Weet er wel een paar,maar die bedoel jij vast niet,dus vertel..

Gewoon volhouden..

Gelukkig hebben we dan nog wel vrije markt prijzen

En zo is de landbouw dus aanbod-gestuurd, en klopt het verhaal van George ook

@George
Tegen zo'n George als hieronder geef ik het op .

@arie.j
Een bewegende animatie werkt ook al niet op dit prikbord.
Daarom dan maar stilstaand, maar de echte, die ik als gelijk hebbende George had , die is veel leuker.(en niet zo vreselijk groot)

@pieta
Jij haalt nu een paar dingen door elkaar.
Dat we een echt vrije markt (wat is dat precies is kun je over verschillen) hebben heb ik niet beweerd.
Wel dat de meitelling er niet is om het voedsel goedkoop te houden.
Wanneer je ergens dat opgetekend vind als doel, nou dan zou ik het graag willen zien.
Maar het is gewoon een registratie.
De maatschappij en de politiek vind die nodig .
in eerste instantie voor de statistieken en om te weten waarover ze in de politiek het op landbouwgebied hebben.
Vervolgens was het later gemakkelijk als controle middel bij toeslagen, Scan uitkeringen en wat al niet.

@Frans1
George reageert als hij net lekker laat thuis is van een feestje. Heeft geen enkele reden om op tijd thuis te zijn. Jij reageert 's-morgens al om 6 uur. Je moet op om te gaan melken en Brabo reageert om 8 uur 's-morgens en die stond op omdat hij het niet langer kon uithouden in bed.

@jan is hobbyboer
Nee, ook die hebben we niet echt omdat er interventie is.

@arie.j
We zijn het eens Arie. Alle regelingen/voorwaarden en omstandigheden bij elkaar maken het zo dat het geen echte vrije markt is in mijn beleving. En uiteraard stuurt de meitelling niet op goedkoop voedsel. Alleen weten ze in mei/juni al hoeveel er van elk gewas wordt geteeld. Daarmee kun je wel heel goede voorspellingen doen en anticiperen qua voorraad.

HAHA, mooie analyse Piet !

Het moet vast zo zijn Arie, probeer em eens, ipv George, als Arie j te plaatsen, misschien wil het dan wel

Het is niet eens zo moeilijk!

Het is apart verbi,en het doet ook wel een beetje pijn om toe te geven , maar ik ben het wel met je eens!
Geintje hoor, raak omschreven!

Je mist de clou. Heel Europa mag meer gaan melken bij een volgend piekperiode en wij niet. Hierdoor zal er minder geprofiteerd worden van een piek. Nu is onze directe concurrent vrij en wij hebben nog steeds de handen op de rug gebonden.

gedonder is weer, dat als de Hollanders vrijuit mogen, er geen piek komt

vermoed dat de sjit nu wel groter is als 2009

Nou lijkt mij van niet. Hier niet althans. Waar baseer je je op?

@Erco
Er zullen wel wat probleemgevallen zijn die fosfaatrechten te weinig hebben en er zijn DOC leveranciers waar het eea toch wel wat zwaarder is als bij het gemiddeld RFC/CONO en nog wat andere fabrieken. In 2009 was het slechts een korte slechte periode. Nu zie ik het nog niet zo direct al veel beter worden.

een nieuw onderwerp voor bij de cooperatiecursus

de varkensboeren hebben al jaren de lusten en jawel ze denken nu aan een qouta

Ben daar totaal niet mee eens, daarom enkel veehouders korten die het veroorzaakt hebben.

Welke nieuwe realiteit? Wat is er nu met de P-rechten dan wel precies "nieuw" tegenover vroeger melkquotum? Er is helemaal niks nieuw. Niks anders, we hadden productie beperking, en dan hebben we nu weer. Of misschien moet ik zeggen: nog.

Ja, en die ging dan niet door

wilde ook cursus rietdekken doen ,ging ook niet door

@de hoef
Riet wilde niet?

@Frans1
nee was ziek

Was de eerste les.

Jongvee eruit, is dat "winst"? Ik zie er geen winst aan. En voor de fosfaatrechten hoef je het al helemaal niet te doen. Want je betaald ze gewoon alsnog in de vorm van een toeslag op de aankoopprijs vaarzen. Want ook voor een jongveeopfokker zijn fosfaatrechten niet gratis.

die krijgt ze ook gewoon hoor

De meeste maken ze echt wel aan geld, je gaat toch geen jongvee opfokken voor een habbekrats en dan ook nog risico lopen dat die fosfaatrechten over 5 jaar weer worden afgeschaft of echt nix meer waard zijn.

@jan is hobbyboerer zijn altijd nog mensen die graag iets doen elke dag jan
die blijven dat wel doen om dat ze er hobby in hebben

Jij wilt George zijn rechten kopen?

@de hoef
Jan denkt wat teveel vanuit zichzelf.

@de hoef
Ja en? Da wil nie zeggen dat ze gratis zijn. Ze hebben een waarde. Jij maakt dr gebruik van, dus je mag dr voor betalen.

Als je dan gebruik kan maken van een 75-jarig oud boertje wat nog een paar jaartjes zn eigen niet vervelen wil, dan is da heel erg leuk voor je, maar da is op een gegeven moment ook wel weer over.

Er is ook nog nooit een boer geweest die zn melkquotum gratis beschikbaar stelde aan een andere boer. Ook niet omdat die dat "gekregen had". Waarom denk je dat fosfaatrechten van een andere boer wel zomaar voor jou gratis beschikbaar zijn?

Liefst in de slaapkamer?

Jan denkt dat er soms nog wel een vleugje financiele rationaliteit te vinden is in de melkveehouderij maar misschien is dat ook wel een illusie. Ik hoef zelf niet meer te verkopen, dat doen we wel als we er geen lol meer in hebben. Financieel is het hier voldoende op orde om rustig verder te hobbyen. En ik beleef nog steeds plezier aan melken van koeien, dus voorlopig rommelen we nog even door.

Bijna gratis omdat er meer aanbod is dan kapitaalkrachtige vraag.

Een jongveeopfokker in het buitenland heeft dat probleem niet, en kan dus goedkoper.
De NL opfokker zal zeker een vergoeding voor zijn rechten willen hebben!

OPFOKKERS ZAT IN DUITSLAND