Wie snapt het nog allemaal..

Als je dit anderhalf jaar geleden had opgeschreven hadden velen je op willen sluiten George. Ook LTO leden zetten zelf hun handtekening onder de opdracht voor een nieuwe stal en zetten zelf hun krabbel onder een nieuwe bankfinanciering. Hoorde deze week een sappig verhaal: bedrijf met een huidige kostprijs van 51 centjes komt bij de bank met een aanvraag voor aankoop dik 100 ha grond en uitbreiding met 400 koeien. Kostprijs per kg melk voor de volledigheid. Natuurlijk prachtig om wie dan ook de schuld te geven, het is niet verboden zelf na te denken.

Vind inderdaad wel sappig verhaal, ik denk dat het vaak andersom is: de bank komt op bezoek bij bedrijven met kostprijs van 51 cent. Brengen meteen mooi bord mee om in de tuun te zetten.

Open dag ??

Volgens mij schreef ik dit 10 jaar geleden en langer al. Ik ben nooit voor en heel erg tegen afschaffing van melkquotum geweest! Vraag maar aan Sjakie die weet dat vast ook nog wel. Ik ben niet voor niks verguisd hier.

Dat ben ik wel met je eens , maar als je door je belangenbehartiger een vette worst wordt voor gehouden dat je moet groeien en produceren in een vrije markt het credo is en kunt profiteren van de welvaart en bevolkingsgroei in de wereld en vervolgens adviseren de banken dat je bij aanvraag financiering voor een nieuwe stal voor 125 koeien om direct voor 200 te gaan en je trapt daar als boerke (oké sommige noemen zich graag ondernemer)in en vervolgens is het 2015 en komt er helemaal niks van die vrije markt terecht , behalve een hele lage melkprijs en een boel regelgeving waar niemand nog iets van begrijpt. Daar zou je mismoedig van kunnen worden.

Als je bedrijfseconomisch alles op een rij zet en je rekent met een paar % rente over het eigen vermogen en je knoopt er een uurloon aan vast, dan kom je een heel eind op weg. ( als je er niet overheen gaat.)

Ja, jij spoort niet, Sjors.

Nou, aan de AMvB grondgebondenheid is in elk geval gedacht. Een wakkere ondernemer. Met wat geluk daalt z'n kostprijs ook nog, win-win situatie.

Dank u , lekker subtiel weer vandaag Mijnheer Rijlaarsdam.

@George
Ik denk dat ie gewoon bedoeld dat je waarschijnlijk niet vaak met de trein reist.

@George
Jack zijn reactie is wat (te)fel, maar niet geheel onbegrijpelijk, je uitlatingen vragen er soms om.

@diezel
Ik reis eigenlijk nooit met de trein , de laatste keer is denk ik in 2011 of zo geweest naar de Amsterdamse Arena met de voetbalclub van mijn zoon naar een wedstrijd Ajax - PSV voor de Johan Cruyfschaal.

Nee hoor ik vind hem wel oké , ik kan het van hem wel hebben en heb er niet voor niks een smiley bijstaan.
Mijn uitlatingen worden vandaag zelfs overwegend positief beoordeeld , dat maak ik niet al te vaak mee dus zal ik wel gelijk hebben.

@George
Nou ik bedoel meer die hardnekkige fantasie van je in je reactie er onder.
Dus dat de LTO boeren een worst voor hield op maar zoveel mogelijk te groeien en dat de bank boeren massaal opstookte om geen stal van 125 koeien maar van 200 koeien te bouwen.
De werkelijkheid is dat LTO de quotering graag kwijt wilde omdat de marktbescherming grotendeels wegviel.
En dat LTO meende dat de voordelen van geen quotum groter waren dan wel quotum houden.
Dat is heel wat anders dan een worst voor houden om maar flink meer te produceren , dat verzin jij.
Verder doet de Rabo bij 100 koeien al moeilijk genoeg en verbied soms gewoon o groter te bouwen.
Vraag maar aan mijn buurman. Dat had al heel wat moeite voor 80 koeien en mocht niet eens naar 100 van de bank. Ook dat klopt dus niet.

Maak je niet te druk, er zijn er velen op de brandstapel gekieperd die een afwijkende mening hadden die het establishment niet zinde. Ik was in die tijd ook kansloos geweest

De Rabo bestaat pas sinds deze week. Tot nu toe waren het allemaal franchise achtige toko's die veel eigen inbreng hadden. Dus wat in ZW Nederland al te link gevonden werd kon in oost en zuid nederland wel als te weinig ambitieus beschouwd worden. Kom een keer kijken hoeveel bakstenen er hier de laatste jaren gestapeld zijn. Het ziet er hier echt heel anders uit dan bij jullie.

Het is hier al de hele dag droog, redelijk uniek. Heet dat 'lekker subtiel weer' in Noord-België?

Het is misschien maar beter ook dat je die grote nieuwe stal nog niet gebouwd hebt daar in dat natte trieste noorden. Misschien kun je beter je ambities uitvoeren in het zonnigere zuiden.

Jammer Arie dat je mijn feestje net nu moet verstoren als ik de meeste omhoogduimpjes allertijden hier lijk te scoren en jij alles weer afdoet met hardnekkige fantasie.

Arie, ik denk dat George dit niet vezint.
ZLTO heeft het altijd over ontwikkelingsruimte, ook afgelopen week nog.
ZLTO wil vooral groei fasciliteren maak ik hier uit op(eigen conclusie).

Typisch vond ik het voorbeeldbedrijf op de laatste vergadering. De ZLTO koos voor een bedrijf dat van 90 koeien in 2014 groeide naar 125 koeien in 2016.
i.p.v. bang maken of afkeuren werd haarfijn uitgeteld hoe zelfs zo'n groeisprong feitelijk maar 1 hectare extra grond nodig had m.b.t. AmvB.
De conclusie uit de zaal was nog makkelijker;Gewoon wat extra grasland i.p.v. mais en je voldoet weer aan alle wetjes en de groei is weer in the pocket.

Ik denk dan; Potverdikke ZLTO, je houdt weer een volle zaal hard groeiende boeren een worst voor.

George verzint dit dus niet.

In ieder geval veel kijkers

Misschien vangt het bedrijf ook wel 51 cent?

Dat klopt Arie geldt krijgen van de bank gaat aardige moeilijker
Ze willen je ook sneller laten aflossen ,dan wat we gewendt waren in de sectoor

had toch het vermoeden als je om je heen kijkt dat 200 plus makelijker gaat

verschil is niet vreemd met een bio boer t.o.v. gangbaar

@BoerBart
niks worst. Berekening is gebaseerd op een gegroeid bedrijf om te laten zien hoe de amvb uitpakt en wat je kunt doen met bex om de 'schade' te beperken. Ook is duidelijk aangegeven dat als je bex voordeel benut is, de groei afhankelijk van je fosfaatoverschot ongeveer 4 koeien per ha is voor een intensief bedrijf tot 8 koeien voor een fosfaatklasse lager.
Waarom zou je iemand bang moeten maken of groei afkeuren?

Je zit al helemaal in je nieuwe functie Jos.

Ja Karst op een gegeven moment begint de leeftijd een rol te spelen en wordt de tijd om af te lossen ook wat korter , dat heeft de bank natuurlijk ook wel in de gaten. Heb je nog geld nodig gehad Karst dat je weet dat het moeilijk gaat?

@George
Ik dacht dat jij meende dat geld krijgen bij de bank niets voorstelde mits je voldoende onderpand hebt? Nu begin je al weer over leeftijd. Wat wordt het volgende criterium wat ook meetelt?

@pieta
Nee nooit gezegd dat het niks voorstelde. Maar Tamminga dacht dat ik niet eens €75000 zou krijgen zonder bedrijfsplan of iets , maar dat zie ik dan weer anders. En ja als je een bepaalde leeftijd hebt wordt de tijd te kort om een langdurige grote financiering aan te gaan , of zie ik dat dan ook weer verkeerd?

Jij en ik zien alles verkeerd, dus dit ook

@George
Als iets goede mogelijkheden biedt lijkt leeftijd mij niet de beperking. Het zal het wel wat lastiger maken.

Dus wel een beperking. En goede mogelijkheden in de landbouw zijn erg schaars.

het is een goede zaak dat die dure melkquotering is geëindigd.
reeds in 2010 heeft Henk Bleeker aangegeven dat er in NL maar zeer weinig ruimte was voor extra melkvee.

Coen nu zet je er wat neer die elkaar tegen spreken.

Maar wat komt er voor terug? Een hoop vage regelbrij welke ze in de rest van de EU niet kennen en waarmee je direct op achterstand komt te staan. Quotering was Europees geregeld en dus veel beter!

@George , die vage regelbrij is schijnbaar nodig omdat onze belangenbehartigers de toch zeer dwingende waarschuwing uit 2010 van Henk Bleeker volledig in de wind heeft geslagen.
natuurlijk ben jezelf verantwoordelijk voor de bouwopdracht voor een veel te grote nieuwe stal, maar enige waarschuwing vanuit de belangenbehartiger was toch zeer wenselijk geweest.

Klopt Coen. Maar nu de hamvraag. Gaan fosfaatrechten goedkoper uitpakken dan melkquotum. We ruilen gewoon het ene voor het andere. De overgang is echter een geweldige puinhoop geworden. En die kosten die daar achterweg komen waren gewoon niet nodig geweest als we verstandiger waren geweest.

[quote]@Coen: die vage regelbrij is schijnbaar nodig omdat onze belangenbehartigers de toch zeer dwingende waarschuwing uit 2010 van Henk Bleeker volledig in de wind heeft geslagen.

Is ook gebeurd Coen,maar jij ben het misschien vergeten...

@jan 1
Coen is ook vergeten dat ie in de nacht van 31maart-1april 2015 een stuk armer is geworden...

@cs-agrar , in die nacht zijn de jaarlijkse quotumkosten, ergens rondom 25 cent, van de laatste liters melk gelukkig verdwenen
in die nacht zijn we geen cent armer geworden, zelfs het tegendeel

@jan 1 , wij zijn niets vergeten, maar hebben zelf tijdig geacteerd.

waarom wordt er dan nu zoveel geklaagd, er zijn toch de laatste jaren nog veel teveel en veel te grote stallen gebouwd met alle gevolgen vandien.
er is momenteel schijnbaar adequate productiecapaciteit voor > 2 miljoen melkkoeien terwijl de regelgeving maximaal 1,5 miljoen aangeeft.

Leuke van Coen is wel dat ie altijd alles onder controle heeft. 't jammer dat ie boertje in Friesland gebleven is, er had veel meer voor hem ingezeten. Hij had toch zeker dit landje wel een tijdje kunnen leiden begin van deze eeuw, hadden we nu ook geen crisis gehad. Een gemiste kans.

@jan is hobbyboer, het is een strategie van 'niet groter doen dan je bent', productiecapaciteit afstemmen op je eigen ruwvoerproductie en een klein beetje mestafzet (omdat dat schijnbaar moet)

de klagers zijn toch diegenen die vééél te grote ogen hadden en teveel kopieergedrag vertoonden, de nieuwe stal moest groter worden dan de buurman met gevolg een intensieve melkveehouderij

Meeste bouwers hebben geen tijd om te klagen,maar dragen.Ze kopen nog steeds koeien en zoeken l en r wat grond,gaat ze allemaal wel lukken denk ik.Diegene die nu nog wil bouwen en uitbreiden krijgt het waarschijnlijk moeilijker.

Dus op het moment dat je er aan begon te verdienen raakte het weg? Had je eindelijk (verkoopbaar) eigendom, bestond het opeens niet meer.. Kijk, da's ondernemen :?

Nee die zijn saved by the bell.

Over de wonderlijke financiële redeneringen van boeren verbaas ik me allang niet meer.

@jan 1
das nou net het venijnige ervan groeiers worden nog steeds bevoordeeld , eerst door hoge fosfaatreferentie daardoor legaal intensief later door fosfaatquotum per 2/7 maar ook door AMvB heb je je groei gerealiseerd voor 2013 dan hoef je geen grond te verwerven ook al heb je 80.000 kg/ha
wil je nog een beetje groeien , na '15 dan wordt je nu door banken met de nek aangekeken ook moet grond worden aangeschaft en moet je als extensieve boer uitkijken dat je je huur grond niet kwijtraakt aan intensieve gedoog boer die 4 tot 8 koeien extra/ha mag melken ,zelf moet je die ha. 1:1 terug kopen/huren dus valse concurrentie . wordt tijd dat de gematigde of niet groeier eens die voordelen krijgt die de groeier de afgelopen jaren heeft gehad mogen zeker geen nadelen ervan krijgen idd tweespalt in sector!

Jij klopt jezelf wel steeds op je borst,maar hoeveel heb jij nu uiteindelijk overgehouden aan de verkoop van quotum destijds? Je had het laatst over 4000 euro investeren per koe in fosfaatrechten dat dat redelijk was,dus ik denk dat je laatste quotumwinst met die investering ook verdampt is,dus ben je net zo'n sukkel als ons

@Coen
Hoor hier de intensieve (groeiers) niet klagen dat doen op dit prikbord de extensieve, en dat is geen mening maar een conclusie.

wat een zelfkennis

@verbi
klopt de groeier heeft alleen maar voordelen gekend , meewerkende bank ook al had je plannen voor >2 euro/kg en weinig grond , geen PAS nodig soms geen emissie arme vloeren hoge fosfaatreferentie opbouw voordeel binnen Amvb door legaal intensief .
Probeer nu maar wat , door wildgroei is alles plat gegooid en kun je weer ouderwets investeren in quotum P i.p.v. Q en reken maar op 10.000 want 5.000 wil iedereen grif geven al is de melkprijs noch zo laag...

Dat is het wat jij klagen noemt ook: een conclusie tussen 30 en 35 ct is te krap,kunnen we hier wel mooi weer willen spelen maar er zit wel verschil in net de rekeningen kunnen betalen en iets verdienen.

@verbi
Als een boer niet meer klaagt dan is het pas echt mis!????

Ik sla mezelf helemaal niet op de borst, ben alleen nog steeds boer, dat vind ik zelf al wel een klein wondertje. Voor de rest is het natuurlijk niet veel wat ik er van gemaakt heb. Maar die ambitie heb ik eigenlijk ook niet zo, zolang ik er maar gelukkig mee ben vind ik het goed, status doet me erg weinig volgens mij.

De belangrijkste dingen die dat quotum verkopen opgeleverd heeft, naast beetje geld, zijn: Allereerst tijd om financieel nuttigere dingen te doen, wat gelukkig redelijk gelukt is, en ten tweede nog zin in het boeren. Ik denk dat wanneer ik 15 tot 20 jaar alleen maar op de boerderij rondgelopen had dat ik er rond deze tijd al aardig tabak van gehad zou hebben. Elke dag hetzelfde rondje in een klein wereldje, daar ben ik nu eenmaal niet goed in. Ik heb nu hele afwisselende dingen gedaan en als oude man nog beetje uitbollen op de boerderie.

Maar voor de rest ben ik waarschijnlijk nog wel een grotere sukkel dan de meeste boeren, die ouwe rommel hiero daar wil een normaal mens niet meer mee boeren.

Tis nog veel gekker, dezelfde club van afschaffing en schaalvergroting, wist jaren eerder al dat het fout ging lopen op fosfaat. Dus met die achtergrondgedachte werd het andere geadviseerd.
Tuurlijk is iedereen verantwoordelijk voor eigen reilen en zeilen, maar als je advies in probeert te winnen en je krijgt bij hoog en laag zoiets te horen...
Daarentegen werd er door andere clubs een tegengeluid gebracht, maar nee, dat was niets, waren geen ondernemers, zoiets..

Lekkere uitlaatklep zo'n stuk, zowel op Telegraaf.nl als hier, zie ik...
De vraag van de krant was; snappen boeren het nog, worden ze radeloos van de regels? Daar was het antwoord niet zo lastig op.
Daarnaast hoe de regels voor melkvee tot stand zijn gekomen. Ook dat is niet nieuw.
Dat het ook wat te maken heeft met de rol van de boeren zelf en de belangenbehartigers, dat is natuurlijk waar. Alleen zo kort door de bocht als sommigen hierboven zichzelf wijsmaken is ook wat hypocriet. Wie in alles wat LTO zegt of schrijft een 'advies' ziet, is wel wat van het padje. LTO en andere belangenbehartigers geven geen adviezen, ze leveren inzet op de onderwerpen die hun leden aan bestuurders meegeven, brengen de boodschap over (van boeren naar politiek en maatschappij, en andersom van buiten naar boeren).

Dus wie gehoord heeft dat hij of zij plankgas kon gaan boeren en dat er geen vuiltje aan de lucht was, die is wel heel selectief aan het luisteren geweest.

Wie gehoord heeft dat er ingezet zou worden op een grondgebonden veehouderij zeker ook? Come on, koop een grotere bezem om je eigen straatje schoon te vegen.

De visie van een paar jaar geleden was als volgt: in 2020 waarschijnlijk plafond vol, tot die tijd bij uitbreiding 100% verwerken en quotum eraf. Ik had toen het idee dat hier vast best goed over na was gedacht. DAT George op het moment +20 scoort zegt genoeg en moet zelfs jou aan het denken zetten.

Ik lijk momenteel Wilders wel , zo populair ik aan het worden ben hier.

Nog erger: Wilders heeft het ook al over al (rubber)-bootjes op zee!

ook zulk mooi haar

Dat moet die blonde Mozart toch echt wel van mij hebben overgenomen.

Nee ik heb vandaag een Bad Hairday.

@George
Je hebt ook nog een minnetje gehad. Zal wel van je vriendinetje zijn.

@meelezer10
Zou kunnen , maar voor hetzelfde geld krijg ik een minnetje van een of andere oude Fries.

@jan is hobbyboer
Nee, diegene heeft hooguit de helft gehoord net als degene die alleen efficiëntie onthouden heeft. Of er onvoldoende op grondgebondenheid is ingezet, zullen we daar volgend voorjaar nog eens op terugblikken? Want vandaag zijn er nogal wat mensen die 'm weglachen en volgend jaar huilen als de koeien weg moeten omdat ze zelfs dat 'beetje' grond niet konden regelen...

Dat @george 20 plusjes scoort is hem gegund hoor. Het bevestigd dat geen 10% er meer iets van snapt, als uiting van frustratie wel begrijpelijk.

Kijk naar @christo, de helft vergeten. 2020 en 100% verwerken, zeker dat is gezegd en doorgerekend bovendien. Maar grondgebondenheid en weidegang evengoed ook.
Niet gegroeid in fosfaat en ammoniak, koeien in de wei en een gezinsbedrijf gebleven? Grote kans dat je door deze turbulente periode rolt zonder fikse kleerscheuren.

@Wiebren
Nog even de voer mestcontracten erdoordrukken,en dan heeft er niemand meer last
Van..

@Wiebren
Ik denk toch wel redelijk te weten hoe de regelgeving in elkaar zit en durf toch een plusje te geven. Dus helemaal een op een gaat dat niet op. Dat daar een deel frustratie in zit is toch het gevolg van de rampzalige koers die de laatste jaren gevolgd is. Hoe kun je nu beleid ontwikkelen als je bijvoorbeeld geen idee hebt over de latente stalruimte. Dan ben je aan het schatten, niet aan het doorrekenen.

Wat? Badr Hari om de koffie? Moet je geen ruzie mee krijgen.

Hoe zit dat nu met grond kwijtraken en onder 20 kg overschot blijven? Moet er dan gecompenseert worden,en zo ja hoeveel?

Hoe zit dat nu met grond kwijtraken en onder 20 kg overschot blijven? Moet er dan gecompenseert worden,en zo ja hoeveel?

@Frans1
Als je grond kwijtraakt moet je 100% compenseren. Of je moet zorgen dat je geen fosfaatoverschot hebt.

@meelezer10
juist.

De logica is de volgende: na 2014 mag je groei in productie verwerken voor: 100% (tot max. 20 kg overschot/ha), 75% (20-50 kg) of 50% (boven50 kg/ha).
Als de groei 0 is, en je zit in de categorie tot 20 kg, dan is de toegestane verwerking dus 0*100%=0%. Net als in de andere categorieën.
MAAR: je overschot ten opzichte van referentie 2013 is mogelijk wel gegroeid! Omdat de melkveewet voorschrijft dat groei in overschot voor 100% verantwoord moet worden met grond of mestvewerking (en dat laatste mag dus niet), moet je de toename van overschot via plaatsingsruimte compenseren.

@Wiebren
dus wanneer je fosfaatoverschot hebt (maakt niet uit in welke klasse) en je verliest oppervlakte moet je ALTIJD:
1) oppervlakte vergroten (= fosfaatplaatsingsruimte creëren)
of
2) fosfaatnorm per ha vergroten door maisland om te zetten in bouwland (= grotere fosfaatplaatingsruimte creeren)
of
3) forfetaire productie verlagen
of
4) door Kringloopwijzer aantonen dat je een lagere fosfaatproductie hebt

@Wiebren

kort samengevat

fosfaatplaatsingsruimte 2016 kleiner dan 2014 dan geldt de volgende som.

Fosfaatproductie - fosfaatplaatsingsruimte - fosfaatreferentie 2013 = maximaal 0

Dit geeft eigenlijk ook al aan dat het gewoon fout zit, zo'n bedrijf zou zonder kleurscheuren er door moeten komen, niet "zonder fikse kleerscheuren"
Zit gewoon in het feit dat er een oneerlijke strijd gaande is, het heeft allemaal niets met milieu te maken, gronden verschralen, koeien krijgen tekorten, visstand wordt minder en waarschijnlijk nog heel veel meer.
Er wordt gerekend met aannames, dan kan je dus al nooit uitkomen.
De hele regelgeving is er op gebaseerd dat er minder dieren komen, want die arme dieren clubjes hebben (te) dikke vinger in de pap. Vervolgens wordt er van alles aan opgehangen om die veehouderij de schade maar te laten dragen, al dan niet relevant. En dat neem men gewoon dus maar, want als ze in Den Haag, of Brussel zeggen dat het zo moet, dan moet het zo. Een tegengeluid wordt ook niet geduld, want dat is dan weer kortzichtig en niet des ondernemers.
Wel typisch dat tegengeluiden dan weer vaker werkelijkheid worden, maar goed, zal wel weer de helft begrepen hebben.

Dat zal het verschil zijn, jullie van LTO noemen dit logica, ik noem dit chaos. Als je toch zo moet boeren, pfff. Ik beklaag deze sector. Geen drol verdienen en maar ploeteren met regeltjes.

@jan is hobbyboer
De logica van de wet Jan, er staat toch nergens dat ik het logisch vindt?

Jij bent toch voorstander van een harde koppeling met grond? Dan mag je ook nooit een hectare verliezen zonder koeien in te leveren. Vertel, wat is het verschil?

Dat het voor een gewoon veehouder te begrijpen is ipv dat ie z'n 'lot' in de handen van een accountantsgilde en andere 'adviseurs' hoeft te leggen. Bepaald niet de meest filantropische instellingen die bij elke wijziging hun advies met 180 graden laten draaien zonder daar 1 minuut slecht van te slapen. Zolang zij maar uren kunnen schrijven, dat is nl. het commerciële doel van hun onderneming. Daarom mag het vooral nooit eenvoudig zijn.

@Wiebren
Ik geloof dat deze rekenregel niet juist is opgenomen in het model van o.a. de Boerderij. Heb contact gehad met RVO hierover, ze zijn nog in beraad. Konden me geen antwoord geven. Werd overlegd met de specialisten..

wat zal jij lekker slapen vannacht
en naast je schoenen gaan lopen

Volgens mij ligt hij wakker van die twee minnetjes.

Hoeveel +-jes is eigenlijk de max geweest op dit prikkebord. Tijd voor taart?

die staan waarschijnlijk toch al bij de schoorsteen

@weurding
Loopt George dan op klompen?

@cs-agrar die blijven wel drijven midden op zee

Ja als Sinterklaas dit zit, er zit wel een kadootje in voor onze Sjors.

lekker simplistisch geroep weer george, wat is het alternatief zulke strakke wetgeving dat alleen boeren met veel grond er mee uit de voeten kunnen.

Begrijp me niet verkeerd ben ook niet blij met die regelbrij maar nu kan je er tenminste nog invloed op uitoefenen, het alternatief is alles verstikkende simpele wetgeving

waarom zou simpele wetgeving alles verstikkend zijn?
Dat het jou niet past.. maakt dat alles verstikkend?

De hoeveelheid regels in de landbouw en de onduidelijkheid ervan zijn vrij verstikkend. Begin een computer bedrijfje en je weet hoe het ook kan. Goed verdienen met nauwelijks regelgeving. Als je niet beter gewend bent denk je ook nog dat het normaal is dat je zo'n zooi aan onzin over je heen krijgt.

@BoerBart

Bedoel bijvoorbeeld simpele wetgeving is geen derogatie gewoon 180 kg N op een HA kunnen we voor kiezen maar willen we dat ?

Bex BEP BEN kringloopwijzer het komt allemaal in een progammatje te staan, voervoorlichter komt langs we ergeren ons een middag en gaan door met de dingen die we wel leuk vinden aan het agrarische

Dat vind ik dan weer lekker simplistisch gedachtengoed.

@jan is hobbyboer moet ik wel eerwt mijn tiepdiploma halen

gaat vast sneller dan het snappen van alle wirwar die over ons heen komt

Dat ga ik niet zo direct nog een keer evenaren.

We geven je er nog een keer 32

het verandert ook steeds, paar wkn terug op avond geweest, hadden ze net laatste info doorgekregen. Zoals al eerder geschreven, er zit daar te veel volk om zoiets te bedenken. Een normaal mens bedenkt zoiets niet.

ik geloof het allemaal wel en ben nog geen 40, wij doen gewoon door en dan zien we het wel.

Weet het in hoofdlijnen wel maar ben er wel klaar mee voor de rest, focus me op genoeg centjes binnen krijgen om de rekeningen te betalen, lijkt me nuttiger op het moment

Als ze nog bestaan lijkt me eerste actie op hun volgende vergadering de naam aanpassen. Als er in de hele poppekast een ding niet is is het wel regie.

Opperbevelhebber is weggelopen weet je nog...

hoe is het dan toch mogelijk geweest dat er nog zoveel extra stalcapaciteit is bijgebouwd, is de melkveehouderijsector zelf en de agribusiness dan compleet ziende blind en horende doof geweest?

Zal ze toch een zorg zijn,je bent zelf verantwoordelijk in welke boot je stapt.

O jee er beginnen er nog meer over bootjes.

Coen hoeveel melk jij nu meer dan in 2010?

@Cornelis
Is het niet gewoon zo geweest dat we het allemaal een klein beetje verwachtten en ieder voor zich gewoon geprobeerd heeft voor zichzelf het maximale eruit te halen? En omdat ieder voor zich daarin andere keuzes gemaakt heeft en dus ook met verschillende (positieve en negatieve) gevolgen zit, is er nogal wat verdeeldheid onder de boerkes met koeien.

Ach het is net hoe je het wilt zien. Uiteindelijk willen we allemaal door met de toko, het liefst op onze eigen manier en met onze eigen wetten. Daarnaast moet de melk minimaal 50 cent opbrengen. Ik ben op niemand jaloers en hoef ook met niemand te ruilen. Als een ander gelukkig wil zijn met 20 of 1000 koeien, mij best.

het dillemma individu tegenover collectief. Als éénling heb je verwaarloosbaar weinig invloed, maar het collectief gaat zo wel ten onder

maar moet je het het individu kwalijk nemen als hij anticipeert binnen de regels van de wet?? nee toch?

en what else is new?

ik was nog maar n klein ventje eind '70 en begin '80 maar zie waar de grootste bedrijven zitten (oost- en weststellingwerf / zuid friesland) hebben allemaal met 50% WIR premie destijds grote stallen kunnen zetten. Zijn zij verantwoordelijk voor het destijds ingestelde melkquotum????? nee toch?

@Cornelis , wij hebben sinds 2013 de gebouwensituatie weer helemaal op orde, wij melken nu elk jaar zoveel dat het eigen gewonnen ruwvoer (en dat was de laatste paar oogstjaren veel ) via de magen van onze melkkoeien gaat
dat is onze invulling van grondgebondenheid, enige mestafzet (omdat de politiek dat heeft besloten) maar niet afhankelijk van aankoop ruwvoer, losse huurgronden etc.

@CoenEn nu het antwoord op mijn vraag Coen, de rest wist ik al.

Coen wil ook graag de politiek in .

Antwoord op Bleker was Voerspoor. 2010 179 miljoen fosfaatproductie, twee jaar later heel fors lager met bijna 161! Gemist?

Als je verhaal van Bleker hoort dan wordt overduidelijk aangegeven dat de sector denkt het probleem te kunnen aanpakken via het voerspoor. Dit is nog eens aangescherpt door te berekenen? dat er nog ruimte was voor 10% extra dieren en 10% extra melk. Die aanpak is dus hopeloos mislukt. Het lijkt mij niet meer dan logisch dat we hier open over kunnen discusieren i.p.v. op de man te spelen. Mislukt is mislukt en we zullen met zijn allen wat van deze puinzooi moeten maken. Ik vind dat beleidsmakers er best even aan herinnerd mogen worden wat er de laatste jaren allemaal gebeurd is in plaats van weglopen voor hum verantwoordelijkheid, of nog veel erger: te zeggen dat de individuele veehouder het zelf over zich heeft afgeroepen. De individuele veehouder handelde binnen de mogelijkheden die er op dat moment waren. DAt wil bij sommigen nog steeds niet indalen.Het algemene credo luidt tegenwoordig: morgen wordt alles beter. Nou, verras me maar.

Voerspoor is grandioos gelukt met 18 miljoen kg reductie.
Die reductie bracht ruimte voor 10% meer koeien. Die zijn er nu.
En ruimte voor een POR-regeling bij varkens-pluimvee.
Inmiddels is de ruimte tot het plafond weer vol.
Daarom is er nu een fosfaatproductie per bedrijf aangekondigd.
Want collectieve reductie, terwijl je individueel meer profijt hebt door te groeien, dat werkt inderdaad niet.
Dat de verdelingsvraag ook verdeeldheid oproept snap ik heel goed en merk ik elke dag. Dat het nooit eerlijk genoeg is voor een ieder dat snap ik ook. Tussen of je het eerlijker kunt verdelen, hangt af van of dat kán en of dat mág. Dat laatste gaat alleen over of het rechtmatig is, bij de rechter standhoudt dus.

Je merkt wel eens wat irritatie in mijn reactie, dat is niet goed geef ik graag toe. Vergelijk het maar met de reactie van boeren op kritiek op hun bedrijfsvoering (zoals gister door Dikkers).
Vanaf de buitenkant weten hoe het had gemoeten, door één onderdeel wat je beter past er uit te lichten is weglopen voor de realiteit. Er zijn meer meningen, meer belangen en er is dus ook meer dan één waarheid. Daar laat ik het maar bij

@WiebrenMaak je niet te druk Wiebren. Sommigen vinden het nu eenmaal prachtig om een LTO of bestuurder de schuld van alles te geven. Hoef je niet naar jezelf te kijken.

Je vergeet CRV, DDB en RFC, die doen ook alles verkeerd

@Cornelis
Het ontbreken van beleid is natuurlijk wel een behoorlijke bestuurlijke blunder. Die blunder ligt gewoon bij elke bestuurder die ergens iets te vertellen had. Iets zeggen in de richting van productiebeperking was not done de laatste jaren. Individueel heb je daar weinig tot geen invloed op. Ik heb voor mezelf de keuzes prima op orde mits we niet al teveel gekort gaan worden. Maar ik word wel een beetje vervelend van al die bestuurders die de ganse tijd zeggen het is wel een keer gezegd en je had het kunnen weten. Het enige wat dat bij me oproept is dat je als individu maar één keuze had dan en dat was snel groeien nu het nog kan.

@Wiebren
Het is mislukt doordat het geen dierrechten kan voorkomen. Dat was toch de bedoeling?

@pietaVolgens mij heb jij je hier wel eens afgevraagd of al die melk wel zou komen in ons land. En ja prima als elke bestuurder er naast zat.
Zelfs nu zie je in de politiek nog mensen die roepen dat er niks aan de hand is en die zullen dan allemaal wel heel dom zijn maar het gebeurt wel.
Wat is de rol van financiele instellingen die een en ander financieren?
Vraag aan jou: wat had de sector moeten doen om binnen de milieukaders te blijven? En dan wel iets wat handhaafbaar is en niet afkoopbaar.

dat is heel mooi wiebren .heb in de lto niet zoveel vertrouwen ,maar in jou kennis van de regels wel .
effe een korte vraag ,we hebben 20 ha natuur met vee inscharen gaat daar ong 1000 m3 mest naar toe
kan ik die grond nu meetellen als plaatsings ruimte

heel simpel, 2koeien en een stuks jongvee per hectare voedergewas en iedereen zou precies weten waar hij of zij aan toe is.

Kunt net mooi je eigen ruwvoer op krijgen en toch intensief genoeg om te kunnen sturen met krachtvoer om het ruwvoer optimaal te benutten. Mestafzet blijft beperkt. Hele circus van mestverwerking kan geschrapt worden en door de geringe groei zal ammoniak niet direct het volgende probleem zijn. Maar dit is natuurlijk te simpel en zorgt voor te weinig werkgelegenheid, een heel leger aan adviseurs zal vervolgens op straat komen te staan.

Komende 5 of 10jaren zal voor hele intensieve bedrijven erg zwaar worden. De afslag naar een doodlopende weg is volgens mij al genomen. Op de lange termijn is het een hele gezonde situatie. De AMVB heeft dezelfde intentie alleen is een aantal jaren te laat ingevoerd. In een half jaar onbegrenst melken is er zoveel schade aangericht dat we hier nog wel een aantal jaren de naweeën van ervaren met fosfaatrechten en mestafzetkosten.

Bedrijven die met weinig grond het eigen vermogen vast hebben gelegd in beton en ijzer van ondertussen 10cent staan praktisch onder water. Door deze grondloze groei hebben banken niets anders kunnen doen met fosfaatrechten een kapitaalinjectie te doen in de intensieve melkveehouderij. Door de AMVB zullen de rechten op den duur door bedrijven met grond en eigen vermogen wel opgekocht worden en hebben de banken netto nog niks verloren.
Enige visie is nergens te bekennen en ondertussen worden er viese spelletjes gespeeld. De sterke bedrijven met grond kunnen het toch wel lijden om nog een paar rechten te kopen.

Groeit goed daar bij jullie
1000 kuub is ongeveer 40 koeien op jaar basis. Dus 80 koeien op 20 hectare gedurend een half jaar.
Moet hier goed me best doen om 2 koeien per ha natuurgrond aan de eet te houden. Gedurend dat half jaar.

Maar zonder gekheid. Hoe is bij je fosfaatreferentie geteld?

Denk dat je gewoon 70 kilo mag rekenen. Maar als dat niet mag kun je toch die 40 koeien op jaarbasis als uitgeschaard registeren. kom je ook aan dei 1400 kilo fosfaat.
Links om of rechts om komt op het zelfde neer.

gaat effe om de plaatsings ruimte te vergroten.
vee inscharen raak je alleen mest kwijt
heb 20 ha minder dan in 2014 .probeer daar een oplossing voor te vinden

@meelezer10

Je pachtcontact moet kloppen met de hoeveelheid mest en vee die je er na toe brengt

@MTSTAMMINGA
Mag maximaal 3 gve weiden.

@meelezer10
hier ook drie

Dan heb je een groot probleem.

Als je alles in grasland legt. Heb je dan niet net zo veel plaatsingsruimte dan in 2014?
Heb je in 2016 minder plaatsingsruimte dan in 2014 dan wordt het gewoon vee ruimen. je dient dan aan de volgende som te voldoen.
Fosfaatplaatsingsruimte - fosfaatreferentie 2013 - fosfaatproductie = niet groter dan nul.

@meelezer10
Heb je geen datums er in staan van wanneer tot wanneer je weiden mag ?

@MTSTAMMINGA
15 april tot 1 november

zit met deze twintig ha in de min dan zou het prima kunnen
heb al een deel mais na gras gezet
heb ook 100 stuks vee meer dan in 2014 .jongvee opfok was afgelopen
moet zeggen dat je ook goed op de hoogte bent .had van jou wel een antwoord verwacht ook

@Cornelis
Ik heb inderdaad wel eens gevraagd hoeveel verwerkingscapaciteit RFC had en of dat niet teveel was. Mijn gedachte er achter was ze willen wel meer melk krijgen maar kunnen ze er ook producten van maken met meerwaarde of neemt dat aandeel dan af. Tot nu toe is het resultaat van RFC goed.
Ik heb wel altijd bestreden dat een toename van de melkproductie in NL geen invloed had op de melkprijs.
Wij hebben in 2010 een nieuwe stal gebouwd en die zou ik met handhaving van melkquotum kleiner gezet hebben. Maar beleid wilden zowel de sector als de overheid niet maken en wat moet je dan?
Ik zou ook niet weten hoe je het precies in had moeten vullen maar slechter als nu kan bijna niet. En dan bedoel ik de wijze waarop. In 2005/2006 werd in mijn beleving definitief bekend dat het melkquotum er af ging en vanaf toen zijn er zo veel dingen gebeurd dat ik de tel kwijt ben. Toen wij nog vergaderingen bezochten van LTO verkondigde LTO dat het quotum er af moest want de voordelen werden allemaal weggenomen en dan had je er hooguit nog last van. En verder vind ik de koe in de kont kijken niet zo interessant.

@de hoef
Heb je geen bex-voordeel? In 2014 wordt je fosfaatproductie forfaitair berekend en in 2016 bereken je hem met bex, bij voldoende voordeel kun je je veestapel misschien wel intact houden. Tenminste als mijn verhaal klopt.

@pieta
ik weet niet of jij al in veemaneger gekeken hebt maar staat er volgens bex in volgens mij in 2014 .
en de grootste klap maak ik met de ha

@pieta , de insteek op intensieve melkveehouderij is toch de grootste fout geweest die door beleidsmakers is gemaakt ?

@de hoef
fosfaatplaatsingruimte 2014 dien je met de normen van 2016 te berekenen. Normen zijn nu afhankelijk van de fosfaatklasse een kilo of 5 gedaald.

Levert ook nog een voordeeltje

@Coen
Voor mijn idee hebben ze nergens op ingestoken. Ik kan me tenminste geen beleidskaders voor de geest halen waar je iets aan af kon spiegelen. Wij hebben in 2010 een melding gedaan voor 200 melkkoeien met bijbehorend jongvee en een paar bouwvergunningen aangevraagd en rollen met de hap.

@pietaDan zijn we dat eens Piet. En ja het zijn hectische tijden met elke dag wat nieuws.

Maak er 3 koeien van en boven de 3 koeien verplicht verwerken. Gezeur in één keer opgelost.

@kanniewaarzijn

Dan zit je op een fosfaatproductie van 150 kilo per hectare. In 80% van nederland wordt dat gezien als gigantisch intensief. Deze intensiteit zie je vaak ook nog in gebieden waar veel mais geteeld wordt, kun je amper de helft van eigen fosfaat nog maar op eigen grond plaatsen! Die regeling gaat ook geen enkel remmend effect hebben.

Dan lijkt me 2koeien per hectare, a 100kg fosfaatproductie per hectare en een overschot van 20kg een realistischer plan. Kunt je mest nog boer-boer afzetten bij een akkerbouwer en voldoet gelijk aan RMO.
Lijkt mij een een gezondere en stabielere situatie. Komt er misschien ook nog eens iemand je mest ophalen.

@de hoef deze vraag kan ik niet in eenvoudig beantwoorden.
Die natuurgrond geef je niet op neem ik aan? Dan telt ie ook niet als plaatsingsruimte voor melkveewet en AMvB.
Of geef je 'm wel op in de gecombineerde opgave? Dan telt ie mee, als je maar geen beperkingen hebt in het contract mbt het mestgebruik. Dan zou die 1000m3 nog kunnen (derogatie, 50 kuub/ha met 4,2 en 1,5 is 210 stikstof en 75 fosfaat/ha)

@Wiebren
al vast bedankt

Is het inmiddels niet 4 en 1,5?

@meelezer10
je zult wel gelijk hebben maar wij rekenden ook nog met 4.2

@de hoef
Als ik de reactie van wiebren zo lees klopt jou verhaal ook.

@meelezer10
als ik de grond mee mag tellen bij de gecombineerde opgave wel ja
moet ik nog wel toestemming hebben van de verhuurder ,heb nu een contract voor vee inscharen
ben toch weer in wijsheid gegroeid vandaag

@de hoef
Als laatste redmiddel kun je alles nog gras maken kom je ook aan je plaatsingsruimte van 2014. Vervolgens kun je tot 20 kilo overschot per hectare groeien. Maar nog wel even de fosfaatrechten in het oog houden. Kan nog wel eens een groter probleem zijn.

@meelezer10
da is nie de bedoeling .en heb ook nog 15 ha verhuurd aan vader om meer mais te kunnen telen

Je doet je best maar met je eigen woordenboek

Tja Wiebren, dat jij als mest"deskundige" geen enkel inzicht hebt in de materie....

Dat kun je een ander toch niet verwijten?

Helemaal juist , en dan moet het desnoods op DE TWENSE/tubergse manier van 40 jaar geleden, met geweld, dit geneuzel gat over niks, normen verhogen , en het niet bestaande probleem is toch opgelost !!!

met geweld neuk je een ezel, alleen creëer je dan meer problemen

Rare jongens die Drenten

Nou ja als je ziet hoe er tegen een boer door de politiek en actiegroepen wordt aangeschopt/kan worden?
Bij het islam-extremisme probleem durft niemand echt kritiek te leveren, want dat kost stemmen (pvda) of nog erger ze zoeken je op.

Op wie reageer jij?

lezen en ter harte nemen opmerking

De hoeveelheid engergie die iemand ergens in stopt zegt toch nix. Berry van Aerle, de snelste postbode van Nederland, stopte in de hoogtijdagen heel veel energie in z'n voetbal. Romario was meer van het luie type. Toch kwam er (bijna) geen mens voor Berry naar het stadion, maar als Romario op de middenstip ging zitten was het stadion al vol. In Calvinistisch Nederland is ploeteren nogal hoog aangeschreven, maar soms beetje slimme dingen doen (waar je ook enig talent voor hebt) schiet veel harder op.

Voor LTO zou het heel erg handig zijn geweest als ze beetje op tijd door hadden gehad dat de politieke verhoudingen in dit land nogal verschoven zijn. Dat hun machtsbasis en daarmee hun machtspolitiek op een einde loopt. Dit zijn waarschijnlijk de laatste stuiptrekkingen, waarmee ze weer 50% van hun leden van zich vervreemden. Typisch gevalletje van een dinosaurus die uitsterft.

Met stroopsmeren krijg je schijnbaar te weinig terug.

Ze verschuiven nog steeds en wij moeten oppassen dat we in onze (blinde) ambitie niet ondergeschoven worden.

Hoe verklaar je dat gezever over rechten van de mens dan? IEDERE ondernemer wist tijdens Bleker al dat groeien niet zonder risico was.
Peildatum moet dus verder in het verleden liggen.

Er is de laatste jaren zoveel gezegd dat je er altijd wel iets in kan vinden wat je past. Ik heb ook weleens gelezen dat de "blijvers" al flink moesten groeien wilden ze het aantal "stoppers" compenseren.

en die stoppers, die gaan komen

lto had wel degelijk een plan, samen met NZO opgetuigd.Daar had Dijksma zoveel vertrouwen in dat ze 2 jaar geleden ( dec. 2013) nog zei dat ze geen dierrechten voor koeien ging introduceren. Maar 1. niet goed ingeschat dat boeren als gekken grote stallen gingen bouwen en 2. daar vervolgens niet op geanticipeerd. Ze bedachten de Amvb terwijl ze beter gelijk rechten hadden kunnen introduceren, maar daar durfden ze naar de achterbannen toe denk ik niet mee aan te komen.
Sinds midden 2014 dus telkens achter de feiten aanlopen.

Al ietskes langer denk ik....

Lto bleef maar volhouden dat ze de dierrechten konden voorkomen,
daarmee hebben ze veel schade aangericht.

Hadden veel beter op grondgebondenheid kunnen sturen,hadden de leden
geinvesteerd in grond.

nu zitten er veel met een te dure,halflegestal en geen geld meer voor grond.

Welkom bij de club, je wordt een goede boerenvoorman. De (aanvragen) voor al die stallekes zijn al wel wat langer onderweg dan 2014. Laatste 5 jaar is hier in de acherhoek aan een stuk gebouwd. Beroemd waren de vele stallekes die tijdens quotum halfvol stonden. Was natuurlijk bedoeling dat die nooit vol kwamen, goed voor het dierwelzijn zoveel ruimte in de stal. Onzin verkopen is best, maar doe het dan aub beetje overtuigend.

Dijksma heeft zich door Lto in het pak laten doen,en nu loopt ze weg
en van Dam kan de generieke korting door gaan voeren..

@mattVan Dam kan gaan doen wat Dijksma niet kon. Dat kon wel eens heel goed uitpakken.

ik heb heir vaak gelezen dat Dijksma zich geen donder aantrekt van LTO en nu is het ineens andersom?
trouwens, LTO en NZO hadden wel een plan, maar de politiek moest ook een aantal zaken regelen. En dat gebeurde niet.
We zitten met zijn allen in een ambitieuze sector en remmen gaat niet vrijwillig. Productschappen die zaken konden afdwingen hebben we niet meer. dus moet een dwingende regeling via de politiek. En via de politiek krijg je vaak wat je net niet wilt.
Als al die mensen hier op het prikbord met hun wijsheid achteraf hetzelfde beleid hadden als jan is hobbyboer was het een stuk rustiger op dit geweldige forum.