Nieuwe poll: zijn we nog wel lief genoeg voor elkaar

Vind wel een beetje veel chagerijn hier en wat weinig vak inhoudelijke discussies op het moment

Nee vooral dat en er wordt soms wel erg op de man gespeeld. Kan mij voorstellen dat niet iedereen dat waardeerd

Mlkvhoudr zal mij wel bedoelen, dat ik niet heel lief was voor onze LTO vriend, 'k zal z'n naam niet meer noemen. Tere zieltjes allemaal.

Hele sector naar de kloten helpen en dan op hun pik getrapt zijn als je daar iets van zegt. Wondere wereld.

@jan is hobbyboer

Nee jan ik bedoel jou niet. Ik heb zelfs(lang niet) de hele fosfaatdiscussie s gelezen, ben hier om te ouwehoeren en wat te leren waar dat kan.

Ben zelf wel lto lid maar natuurlijk gaat niet alles perfect binnen die club, vind zelf ook dat er teveel ingezet wordt op dat er altijd maar groei mogelijk moet zijn.

Van uit mijn positie zouden ze bezig moeten zijn om regeldruk te verminderen en wetgeving werkbaar te houden.

Ik speel nooit op de man, ik ga zo op de vrouw spelen

Vond het hier ook altijd heel gezellig en heb ook een hele hoop geleerd. Helaas heeft dat fosfaat gedoe ook hier op dit forumpje al veel kapot gemaakt. Iedereen is ineens soort van concurrent van elkaar en bijna iedereen voelt zich ook genaaid en een bespreekgeval. Jammer allemaal, maar de sector heeft het er zelf naar gemaakt door ondernemen gelijk te stellen aan ikkeh, ikkeh, ikkeh en de rest kan stikken mentaliteit.

Daarin zijn die "ikkeh's" dan wel zichzelf vergeten, #meerwerkminder geld#

Dat ben ik wel met je eens,alleen met de komst van KLW wordt de papierwinkel alleen maar groter

Jan Marijnissen stopt toch als voorzitter van de SP,kan hij SJ Schenk niet opvolgen? Kan hij de saamhorigheid binnen LTO wat opvijzelen.
Menselijke waardigheid, gelijkwaardigheid en solidariteit is waar de SP voor staat,dus prima optie

zie jou absoluut niet als concurrent jan ,ondanks dat jij verviervoudigd bent

De ikkehs kunnen een gedeelte van hun rechten verkopen voor pak hem beet 5000 euro. Dan hebben ze hun stal afbetaald en genoeg over om ook de gondmarkt te verzieken.
Hier zit de frustratie...

Dit wetsvoorstel moet socialer.

@jan is hobbyboer
Maar Jan, heb je zelf die mentaliteit dan niet? Tenminste ik lees dat jij verviervoudigd bent. Dat is nogal.

@BoerBart
Daar zorgt de belasting voor.

Stoer he, echte boeren verviervoudigen, de rest zijn watjes, en zijn dan nog extensief met 10.000 liter per ha !!!. Dat verviervoudigen is mij nog niet helemaal gelukt, ben ongeveer verdubbeld tot 15 koeien dit jaar, volgend jaar, als we niet al dichtgetimmerd worden door die stomme fosfaatrechten naar de dik 20 koeien en het jaar daarop waarschijnlijk weer terug naar stuk of 13 omdat iemand bedacht heeft dat ik geen 25 koeien mag houden op 16 ha grond. Landbouw voormannen bedankt.

Ik ook niet hoor, ben zelfs paar weken helemaal foetsie geweest, wat een gezever. We zijn collectief genaaid door een 10% mega uitbreiders die, net als bij de varkens, alles kapot maken voor de rest. Net als bij de varkens hebben deze mega industriëlen ook altijd hulp van (Z)LTO. Heel raar maar blijkbaar voldoen deze mensen aan soort van ideaalbeeld voor andere boeren. Het karakter van de meeste mega boeren is nu niet bepaald iets om trots op te zijn, zijn vaak egoïstische harde donders. Zakelijk heel handig, menselijk nogal wat minder.

@jan is hobbyboer
Nou, jonge jij klapt erop!!!

@dorpsrandhoeve

Hij wil duidelijk iemand de schuld geven ,van iets wat hij wou maar niet drufde
En de kans om zijn droom waar te maken
Lukt niet doordat zijn [negatiefe] energie gaat na afgeven op collega's
In mijn omgeefing zijn ze ook verdubbelt van 20 na 40 koeien!!!

@MTSTAMMINGA
Zoveel onzin schrijft jih anders ook weer niet in z'n reaktie. Zal eerder zijn dat velen het niet willen horen.

Ondanks jouw minachting voor iemand met 40 koeien, denk ik dat wanneer je (bijna)schuldenvrij bent en een lapje grond hebt, je prima kunt leven van rond de 4 ton melk. In 2000, nog niet zo heel lang geleden, was dit de gemiddelde omvang van een bedrijf in NL volgens mij. Toen ging het zeker niet slechter met de landbouw dan op het moment.
Al dat o zo mooie groeien tijdens het quotumtijdperk heeft (financieel) niet veel opgeleverd behalve een flinke toename van de schuld.

Kleine correctie, niet 'drufde' omdat het financieel gekkenwerk was, puur opportunisme. Er is toch ook duidelijk een schuldige? De mensen die gegroeid zijn en hun mest eenvoudig op hun eigen land kunnen plaatsen worden toch opgezadeld met het probleem van een aantal luchtfietsers, die naar de toekomst toe toch een kansloze toko hebben. En die luchtfietsers wordt de hand boven het hoofd gehouden door de bobo's van de landbouw

Dit zijn jonge jongens die het graag willen proberen Jan
Heb ik respect voor !!
En dus de kansen zien ,en de problemen niet kerel

ik heb bij karst nog nooit enige minachting bespeurt jan

@de hoefMooi tactisch omschreven. Geeft maar weer aan dat alles van twee kanten te bekijken is. Pittig discussieren is soms nodig, maar om regelmatig de benzinebus te ledigen op het vuur lijkt mij onnodig.

Ik denk dat Jan een heel goed beeld schetst van de huidige sector en waarin deze zich bevind.

Je zult toch een juiste afweging moeten maken tussen kansen en problemen. Als problemen groter lijken dan de kansen en je zet toch eigenwijs door kun je wel eens bedrogen uitkomen en houdt je jezelf voor de gek. En dat je je hele hebben en houden op het spel zet om een melkveebedrijfje te starten dwingt bij mij totaal geen respect af. Ik heb meer respect voor beroepen in de gezondheidszorg die oude en zieke mensen moeten verzorgen.

@jan is hobbyboerr
Jan je reacties geven anders wel het beeld van een flink gefrustreerd iemand.
De voorstellen voor de mest en fosfaat wetgeving zijn nu ook niet direct mijn keus.
Maar toch, bij melkquotering was het meer dan 30 jaar geleden eigenlijk niet anders.
Ook toen een Quotering waarbij de boeren die het snelst waren gegroeid, het meeste per koe molken, en die dus voor de meeste overproductie verantwoordelijk waren, toch het meeste quotum kregen.
Of, zoals ik een boer toen hoorde zeggen, de grootste zondaars worden het minste gestraft.
Het is met die fosfaat misschien nu net iets anders. ik denk van wel.
Maar toch is het opmerkelijk dat toen eigenlijk ieder de quotumverdeling logisch vond.

heb ik ook respect voor maar het heeft er niks mee te maken george .werken acht uur en gaan na huis geld komt gewoon
heeft niks met durf of ondernemen te maken

Het is dat we wat lief voor elkaar moeten zijn?

@diezel
want anders was je boos op mij geworden

gelukkig is lang niet iedereen ondernemer, wie zou dan het werk moeten doen?

@de hoef
Nee hoor. Dan had ik je enkel gevraagd of je wist hoe hoog het % geld-komt-gewoon t.o.v. belastbaar inkomen op een gemiddeld melkveebedrijf in 2015 en 2016 zou komen liggen!

@diezel
en dan zou ik gezegd hebben in 2017 weten we het

En die mijn mensen hebben ook een papier werk waar je ook goed flauw van wordt

Totaal onvergelijkbaar. Ik denk dat je gerust respect kunt hebben voor mensen die zorgen dat er voedsel is en blijft komen. Ik heb ook respect voor mensen in de zorg overigens maar niet meer dan voor ieder die voor de kost een eerlijke broodwinning heeft.

Zag 3 uitroeptekens achter groeien van 20 naar 40 koeien staan. Had ik geïnterpreteerd als zijnde prutsers. Als ik dat verkeerd heb biedt ik mijn excuses daarvoor aan.

Die frustratie valt reuze mee, daar ben ik allang overheen. Dat duurt bij mij niet zo lang. Ik heb geen leven na de dood dus in dit leven moet het gebeuren, dus niet teveel gesomber. Met de landbouw wordt het nooit wat in NL, het is niet anders. Er zijn genoeg andere leuke dingen te doen.

Die vergelijking met dat melkquotum vind ik trouwens erg krom. Allereerst was de financiele positie van de gemiddelde melkveehouder compleet anders dan tegenwoordig, het woord schuld was destijds nog een vies woord. Daarnaast werd het melkquotum europees breed ingevoerd en kregen we er marktbescherming voor terug. Boeren waren ambtenaar geworden die elke jaar ongeveer 75 centen per liter melk kregen. Da's nogal wat anders dan dit geneuzel met die fosfaatrechten. Meeste huidige boeren zitten behoorlijk op hun knieen qua financiering (anders was het gejammer met paar maandjes wat lagere melkprijs niet zo groot), europa mag lekker door produceren zonder regeltjes, en marktbescherming bestaat al helemaal niet meer. Kansloze hap dus. Varkenshouderij is door deze stapeling van regeltjes voor alleen NL boeren ook helemaal kapot gegaan. Je hoeft geen professor te zijn om te zien welke kant het met de melkveehouderij op gaat.

Veel boeren willen dit alleen niet zien, die rekenen met 15.000 euro per koe fosfaatrechten (de loterij winnen) en na ons de zondvloed. Wie die 15.000 euro de komende jaren moet gaan betalen is mij trouwens een raadsel.

Ik heb een echt boerenhart en vind het echt jammer dat zovelen al gestopt zijn met boeren , dat de boerenstand zo klein is geworden. Je weet dat ik altijd al beweer dat prijzen van agrarische producten veel heel veel te laag liggen!
Maar dit is niet van de laatste paar jaar maar minstens van het laatste decennia. Telkens wat van de melkprijs af of stabiel bij sterk gestegen kosten , varkenshouderij idem , akkerbouw idem.
Als je dan grote risicovolle investeringen moet of gaat doen omdat de rest het ook doet kun je het jezelf verrekte moeilijk maken. Niet iedereen durft of wil dat , worden door de rest al snel weg gezet als losers en geen echte boeren of geen ondernemers en weet ik wat , maar daar komen diegene ook wel weer overheen. Voor sommige die de keuze hebben gemaakt om fors te investeren in een rendement loze bedoeling is er echter geen weg meer terug. Ik weet zeker dat er genoeg varkenshouders zijn die spijt hebben zo'n grote gewaagde stap gezet te hebben.

Fantastische analyse weer Jan!

Ik denk dat de meeste varkenshouders gehoopt hadden dat ze rond 2000 met de laatste opkoopregeling meegedaan hadden en nog wat zinvols van hun leven gemaakt hadden. Heel je leven hard werken, veel gezeur en regeltjes, en geldgebrek is nou niet iets waar de meeste mensen gelukkig van worden, zeker niet als je ook nog een gezin met opgroeiende/studerende kinderen hebt. Die wil je toch ook een zo goed mogelijke toekomst bieden.

@jan is hobbyboer
Vooralsnog lijkt de melkveehouderij dezelfde weg in te slaan.

@jan is hobbyboer
Dat het helemaal hetzelfde hoor je mij niet zeggen.
Maar ik had het over de toedeling van quotum.
Niet over melkprijzen of financiëring
En die quotumverdeling vertoonde grote gelijkenis met nu de fosfaatverdeling
De grote groeiers van toen kregen het meeste quotum.
Met bovendien een ongeveer gegarandeerde melkprijs voor hun gratis quotum
Boeren die net te laat waren, zoals jij nu in jou situatie hadden finaal het nakijken.
En konden pas na een jaar of 4 (toen het wat vrijer verhandelbaar werd) tegen erg hoge prijzen wat quotum bijkopen
=============
Je analyse over die financiëring klopt ook al niet
Hier bijvoorbeeld zaten we in dit gebied toen met de grootste ruilverkaveling van Europa in uitvoering, vele nieuw bouwers, die waren nogal eens héél zwaar gefinancieërd.
Sommigen hadden net op tijd hun stal vol met land erbij.
Maar anderen waren net te laat, en waren nog aan het bouwen, of weer anderen hadden alleen nog maar plannen voor het volgen jaar.
Nee Jan, ik heb die tijd heel bewust meegemaakt, maar jij hebt een veel te romantisch beeld daarvan.
Waarom denk je anders dat ook hier zo'n enorme ophef met zelfs boeren in de cel vanwege valse datums op bouwopdrachten is geweest?
En dat ging om meer dan een paar boeren.

@arie.j
Zou er nu ook echte liefde wezen tussen de echte ondernemers en de mislukkelingen

Dit zinnetje uit jouw vorige betoog sluit niet geheel aan bij jouw laatste betoog, dat er boeren in de gevangenis kwamen agv instellen melkquotum.

Eens zullen we het waarschijnlijk nooit worden, elke analyse van mij wordt door jouw getorpedeerd als volledige onzin. Waarschijnlijk heb je daar wel gelijk in, maar het mooie van een discussieforum is dat ik lekker ook door mag tetteren, tot jouw ergernis.

In mijn romantische blik herinner ik me (was toen 15 jaar in 1983) dat mijn vader een prima leven heeft gehad en dat wij als kinderen nooit wat tekort gekomen zijn. Beste man kon makkelijk leven van z'n boerderij die bestond uit destijds 180.000 liter melk (voor aftrek) en 300 mestvarkens. Mijn moeder hoefde echt niet uit werken om de zaak draaiend te houden. Financiële stress bestond bij ons thuis niet. Hij had ook nog vrije tijd genoeg om dingen buiten de landbouw te doen. Als ik dat vergelijk met de huidige situatie in de landbouw zie ik niet alleen maar vooruitgang. Maar blijkbaar was het aan de andere kant van Nederland destijds ook al net zo'n zooitje als nu hiero. Dan ga je misschien wel wennen aan die gekkigheid.

tussen mij en mijn vrouw gaat het prima
en ja dan ben ik niet de ondernemer

@George
Daarom kun je er gerust ook respect voor hebben. Net als voor mensen in de zorg. Wij zijn ook nog zo "gek" dat we boeren. Ik raad het mijn kinderen niet aan. Als ze het zelf perse willen kan het maar ze hoeven het voor mij zeker niet te doen.

er zijn meer standjes mogelijk idd, over van onder nemen te spreken

@pieta ik ga helemaal met je mee

@de hoef Niet de ondernemer maar wel de liefhebber neem ik aan?

Gelukkig valt die ergernis bij wat ik van jou lees wel mee.
Ben het er alleen niet altijd mee eens
Diverse boeren zijn destijds, toen de quotering ze overviel, om nog maar een inkomen te halen maar met zelfzuivelen begonnen, daar zijn er niet zo veel meer van over.
Ook diverse begonnen uit pure nood maar geiten te melken.
En die vergaat het op heden eigenlijk prima.
Toen ze begonnen was de geitenmelk goedkoper dan koeienmelk.
Maar nu veel duurder, plus dat die geitenmelkerij ook een stuk professioneler is geworden.
Is dat niks voor jou? Geiten vallen toch buiten de fosfaatrechten?

Jan houdt met vee houden niet van professioneel en klein. Hij is meer van Ot en Sien en gigantisch grote koeien. Daarnaast is hij een enorm fan van weidegang en ik lees zojuist in het reclameblad van Agrifirm dat geiten niet weiden maar gras uit trekken. Dat is in ieder geval een goede smoes om maar niet te hoeven weiden. Dat geeft dan weer industriemelk volgens Jan en dat is nog erger als bedorven water.
Dus al met al is het antwoord op0 jouw vraag waarschijnlijk Ja. Het is niks voor Jan.

Aanvullend: er zijn maar 2 dingen die Jan leuk vind, het melken en fokken van Holstein koeien, de rest van het boeren, incl. het trekkerwerk, maar vooral het papierwerk, kan hem gestolen worden. Daarom is het bedrijf ook zo minimalistisch eenvoudig opgezet. Weiden hoort daar inderdaad bij. En ja, grote bedrijven vind ie niets meer met boeren te maken hebben, gewoon industrie-matig houden van koeien. Elke dag hetzelfde, dat was het boeren nu juist zo leuk maakt wordt zoveel mogelijk weg-gemanaged.

@jan is hobbyboer Ik mis in dit betoog 'de notenboom'

@spotmelker??

Tegen dit weer helpt zelfs geen notenboom.

@jan is hobbyboer
Ja, smaken verschillen, en daar kun je slecht over gaan twisten.
Zo zijn er ook boeren helemaal gek van machines en trekkers.
Je hebt ook boeren die het liefst handelen .
Ik ken boeren waar je aan het graslandbeheer een puntje kunt zuigen , terwijl anderen het maar een verplicht iets vinden.
Weer anderen vinden veel koeien melken en een groot bedrijf hebben vooral iets moois.
De papierwinkel? Daar vind vrijwel niemand wat aan, maar dat hoort er bij.
Van jou voorkeur zeg ik dus niets.
Maar sommigen dingen verdwijnen of zijn niet meer rendabel, dat kun je niet tegen houden.
En jou smaak alle andere boeren opdringen zal ook niet gaan.

Gelukkig niet.

het andere prikbord is er al niet meer
en dit gaat zo ook rap verdwijnen

Het gaat hier al jaren met ups en downs, en dat zal altijd wel zo blijven.

Ik geloof niet dat dit verdwijnt. Het is jammer dat sommigen wat boos of gefrustreerd zijn. Maar soms helpt het om dingen te negeren.

Zelf zeg ik soms tegen mijn dochter van 6, dat als andere kinderen dingen zeggen die niet leuk zijn, of om te pesten dat ze daar niet op moet reageren. Dan is de lol er zo af. Gewoon er boven staan. Misschien is dit ook een goed advies voor grote mensen.

@Grasbaal. UPS en downs
Mischien missen wij die reportages van bedrijfs bezoeken van Co
wel

@gezienus
Hij kan wel weereens even bij Hay Zeegers kijken
Een man met duidelijke uitspraken in elkegeval
Als stal 2 er ook bij gekomen is

@MTSTAMMINGA
de melkstalproof was ook altijd goed door de annonieme melker

@gezienus
"de melkstalproof was ook altijd goed door de annonieme melker"

Some say, that he eats a whole pig for breakfast..

@cs-agrar
Ook de varkensprijs MOET omhoog @cs-agrar

dan heb jij een slimme dochter ,hier probeer ik het ook zo maar ze doen dikwijls anders

Ze leren zoiets toch ook weer ergens...

Op school natuurlijk.

@de hoef
Dat ik het tegen mijn dochter zeg, wil niet altijd zeggen dat ze dat doet. Maar hopen dat ze juist leert dat het zo is.

De kerstgedachte nog wel, pussy

Over op de man spelen gesproken

@Frans1

Vandaar die knipoog erachter

Dat is een goede vraag zou een politicus dan zeggen en vervolgens een lang en onsamenhangend verhaal beginnen.
Maar geef liever toe dat ik liever geen personen noem. Maar dan is het natuurlijk weer wazig wat ik dan precies bedoel.

Zeg dan wie of wat je bedoelt. Nu is het een raadspelletje. Je bent toch geen vrouw?

@crisis

Nee duidelijk geen vrouw.

Dat lukt in jouw geval maar moeizaam.

Ja je storen aan verstandeloze wezens heeft geen zin, die hebben gewoon (her)opvoeding nodig waarschijnlijk slechte jeugd gehad of ander smoesje

Een afwijkende mening wordt hier door sommigen al snel als verstandloos gezien. Ik denk dat velen vinden dat ik ook wel opgesloten zou moeten worden in een krankzinningen-tehuis. Misschien hebben ze nog wel gelijk ook .

@jan is hobbyboer

Dat anderen dat misschien denken daar kun je beter de maling aan hebben maar dat je van mening bent dat hun misschien wel gelijk hebben is niet best Jan.....dat heet twijfelen aan je zelf !!!! ????

@Twentsch Land beetje twijfelen is normaal, nooit te oud om wat te leren , het tegendeel is iemand die niet voor rede vatbaar is, en die zijn stront irritant

@arjankok-

Haha, ja een beetje twijfel hoeft soms niet erg te zijn maar twijfel over dat anderen misschien vinden dat je in een krankzinnigen tehuis moeten gaat wel ver...maar zie de humor, er staat niet voor niks een knipoog achter. Een eigen mening is altijd goed ( en die heeft jan zeker ) dit staat los van of je het er mee eens bent of niet. Beter een duidelijke mening dan geneuzel ????

Kan er goed mee leven hoor, in de middeleeuwen was het een groter probleem geweest, dan waren figuren als ik binnen de korste keren op de brandstapel gekieperd. Lukt mij gewoon niet zo goed om met de onzin van de grote massa mee te doen, lijkt vaak wel of het verboden is om na te denken. Gewoon dom doordoen en onderweg argumenten bedenken waarom dat zo'n goed idee is.

@jan is hobbyboer
Geloof ni dat je lid van lto gaat worden jan

Als het goed was?.... Dan hadden we geen politie of leger nodig....
Maar laten we ze voorlopig toch nog maar houden.
Nu zullen er geen criminelen op het prikkebord actief zijn (hoop ik), maar iets als een verkeerspolitie, dat blijft altijd nuttig.

Ik probeer fatsoenlijk te zijn,met respect voor ieder en zijn of haar mening.dat is wat anders als braaf.
Prikken mag maar schelden past niemand.

Jij zou zelfs tevreden zijn als ook iemand als Volkert van der G. hier aan de discussie deelnam?
Nou ik niet helemaal, er zijn grenzen.

Ik verwacht hier alleen normale en fatsoenlijke mensen.
Heb een mening over deze man,maar houd het binnenkamers..

@jan 1
Was geen reactie naar jou, maar naar Noordhollander
(De site doet bij mij ook al wat vreemd zie ik)
Noordhollander vind blijkbaar dat hier iedereen zo ongeveer alles moet kunnen neerzetten. Niet mijn idee

Je zoekt ook aandacht

Kan zomaar zijn dat hij hier al aan meedoet, ik ken ook niet alle prikkers met achtergrond en al, jij wel?
In principe hebben jij en ik niet meer recht als een van der G om hier iets te plaatsen
Niet dat ik er op zit te wachten maar goed

Natuurlijk, en ik ben nog zo blij met jouw reactie

je hebt 2 nietszeggende reactie's geplaatst, denk dat je een ban krijgt

Klopt

Volgens de poll kun je je koelkast volgooien met bier en even een datum prikken dat collega prikkers hem leeg komen drinken

@Frans1

Co mijn poll is gehackt

@mlkvhoudr
Ik heb ook voor een pilsje gestemd dus ik wacht op de datum

@Frans1

Je bent welkom frans. Wat past je het beste zondag of doordeweeks ?

@mlkvhoudr
Heb altijd dorst

@Frans1

Dan merk ik het wel heb er altijd wel een paar koud staan

@mlkvhoudr
Kom je er wel van een paar afhelpen,heb je een pb gestuurd