D.H.Z. insemineren,

Nou nou, en heb je de kat ook nog kattevoer gegeven? Als je ons toch al met non-informatie wit voeden kun je dat ook nog wel vertellen.

laat hem toch,hij kan het ook niet aan moeder de vrouw vertellen!!!!!!!!!!!

Beste Brutusje: De ''[ ADS DOOR GOOGLE ]''onder mijn topicbericht heb ik geen invloed op, misschien dat de webmaster het iets minder schokkend kan maken.

Beste Wimsumar; Een vlekje bloed op je pipet, dat gebeurde mij ook wel eens, vooral bij zeer moeilijk te ins. koeien. De ervaring leert; Het zal zeker niet helpen, maar het geeft ook niet. Verder zou ik er de komende drie weken niet te veel aan denken, wel de patient in kwestie elke dag een aai over de bol, want liefde moet immers van 2 kanten komen. veel succes.

Beste Jeroen Groot: Bedankt voor uw spontane reactie dat het u ook meegemaakt heeft. Tijdens de cursus werd er herhaaldelijk verteld dat dit kan gebeuren maar dat de ''schade'' beperkt zal blijven in de vorm van een mislukte inseminatie en dat de koeover drie weken wel weer tochtig zal worden. Ik heb bewust in het topic NIET OM WILLEN VRAGEN of andere D.H.Z.-ers zulks ook overkomt en hoop op spontane reacties en aanbevelingen zoals van u. Kijk, het rietje kost slechts € 5,-en vandaar dacht ikdat misschien met de extra inseminatie toch de koe op deze tochtigheid wèl drachtig te kunnen krijgen. Met een rietje van €50,- had ik het zeker niet geprobeerd. Als de ''proef'' wonderwel goed slaagt verwacht ik ook niet direct dat het een tweede keer ook zo lukt maar het zou een leuke vernieuwende praktijkervaring, ook voor anderen, kunnen zijn. Ik verwacht althans dat het geen bekend gebruik is, en daarom is het voor miij de komende 3 weken wel wat extra ''spannnend''.

maar nu weet je niet of ze van de eerste inceminatie of van de twede drachtig word als ze over 3 weken drachtig is.

Beste Theo: Op de cursus is geleerd dat als er bloed word waargenomen op het pipetpuntje dat de kans op een bevruchting vrijwel nihil is. Het rietje heeft een inhoud van 0,25 cc en dat is maar een heel klein druppeltje en het veroorzaken van een wondje door met de pipetpunt de baarmoederwand te raken geeft al gauw ook een klein druppeltje bloed en dat schijnt al dodelijk te zijn voor de sperma. Kijk het zou een aanvullende techniek kunnen zijn om deze tochtigheid wel succesvol te maken.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 19/12/2008 22:50 door Wimsumar.

toevallig ben ik nu bezig met een cursus DHZ bij Henk de Bruyn (een aanrader voor degene die dit in de toekomst ook willen doen). Hierbij hebben we ook gekeken naar de hoeveelheid druppels in een rietje; komen toch altijd nog gemiddeld 6-7 druppels uit. Voorts lijkt het mij van belang waar het wondje precies veroorzaakt is, als deze in de ene baarmoederhoorn is en de bevruchting moet via de andere hoorn plaats vinden dan is de slagingskans volgens mij vrij groot mits het sperma op de goede plaats is afgespoten, ik heb het zelf de laatste weken ook een paar keer meegemaakt, maar deze zijn nog niet de 3 weken door, dus afwachten

Niet het wondje is van belang, doch het kleine beetje bloed. Idd dodelijk voor sperma. Het wondje hoeft niet in het baarmoederslijmvlies gemaakt te zijn, dan zit je te diep met je pipet. Kan ook in de cervix zitten=waarschijnlijker. meer manipulatie.

Beste Ludo e.a.: Eerst even voor de niet ingewijdenen: Een ''gezonde'' koeienbaarmoeder is bij het insemineren zo groot (klein!) als een hand met uitgespreide vingers!! Dan de inseminatietechniek: Op de cursus van de praktijkschool Oenkerk worderop gewezen de pipet juist door de cervix te schuiven en NADRUKKELIJK NIET VERDER .

Joh dat is toch helemaal niet belangrijk. Het doel van het insemineren is om haar drachtig te krijgen en ik mag aannemen dat Wim haar twee keer met dezelfde stier heeft geïnsemineerd.

Beste J.R. Jalvingh: Inderdaad, dezelfde stierkeus. De theorie is dat de praktijk heeft uitgewezen dat een bloedinkje veroorzaakt bij het insemineren ( te herkennen aan het dubbelwandige topje van de pipet) bevruchting op dat moment kansloos heeft gemaakt. Vandaarheb ik willen proberen deze tochtigheid alsnog succesvol te maken door enkele uren later een tweede inseminatie te doen met de gedachte dat het vrijgekomen bloed door stolling niet meer zaaddodend is.

Aardige theorie Wim. We wachten even 3 weken af.

Spotmelkers stappen massaal over op natuurlijke dekkingen....
dat zou jij ook moeten doen in plaats van je druk maken over bloedvlekjes op de pipet

Beste Melkveehou: Ik ben geen spotmelker en natuurlijke dekkingen verlopen ook niet altijd schadevrij. Vandaar dat ik toch maar liever de techniek van K.I. perfectioneer.

natuurlijke dekkingen

ik kan er een boek over schrijven
gebruik nu een jaar of drie een stier bij de pinken en bij de koeien die terug komen
één raad voor alle boeren die er over denken om ook een stier aan te schaffen
wees op je hoede en zorg voor een goed hok
voor twee weken de stier uit het land op gehaald
eerst pakte hij even mijn twee buurmannen voordat hij rustig de wagen in liep
gelukkig is kunnen ze het allebei na vertellen

vorige week werd ikzelf door de stier die de koeien dekt uit de stal gejaagd
ook ik kan het navertellen
wat ik hiermee wil zeggen is dat je goed moet oppassen als je aan natuurlijke dekkingen gaat doen
of je moet het natuurlijk zelf gaan doen bij de koeien

overigens de natuurlijke dekkingen bij mijn vrouw voer ik vanzelfsprekend wel zelf uit
toch moet je ook hier weer uitkijken wat je doet
voor je het weet heb je het hok vol met koters

kalm an klaas


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 22/12/2008 00:42 door klaas vogelzang.

Pas maar op dat je vrouw je het hok niet uit doet

Als ze dit leest heb je daar wel kans op.

klaas vogelzang Schreef:
-------------------------------------------------------
> natuurlijke dekkingen
>
> ik kan er een boek over schrijven Beste KLaas Vogelzang: Maak er a.u.b.gauw een gesloten boek van!! Volgens mij bent u nogal een veefokkerijliefhebber, en dan vind ik het onvoorstelbaar dat u uw genetisch beste groep dieren (de pinken) laat dekken door één of andere ''zakkenpikker'' waarvan bij voorbaat al vaststaat dat de kalveren ervan weggaan, om van het geboorterisico van de kalveren en gevaar voor eigen leven eerst maar te zwijgen. U hebt uw dieren lief: insemineer zelf. Mooi werk man!
> doen
>
> overigens de natuurlijke dekkingen bij mijn vrouw
> voer ik vanzelfsprekend wel zelf uit
> toch moet je ook hier weer uitkijken wat je doet
> voor je het weet heb je het hok vol met koters
> Met afsluitende humor: U heeft uw bericht gepost op 00.41 uur op de zeer vroege maandagochtend. Géén vermoeiend weekend gehad.

Alles draait om het juiste moment in de cyclus. Dat moet jij toch weten als DHZ-specialist Wim. Het voordeel cq nadeel hiervan is dat er ook sprake kan zijn van minder vermoeiende weekenden...

Beste Melkveehou: Bedankt voor het compliment, ik vind mezelf na 5 maanden met +/_ 35 verspoten rietjes nog steeds ''beginneling''. Het juiste moment in de cyclus geeft de koe zelf wel aan: Als je een tochtige koe kunt vinden is het inseminatiemoment ook vastgesteld, de inseminatietechniek heb je zo eenvoudig niet in de vingers. MAAR; Vorige week een tiental koeien die al ''door de 35 dagen'' zijn, laten controleren: Allemaal drachtig.

Ik denk dat de melkveehouder vooral de cyclus van de vrouw van Vogelzang bedoelde, en niet zo zeer van een paar koeien.
Overigens om het hok met koters enigzins beheersbaar te houden, kan er ook gebruik worden gemaakt van een kleine poli-klinische ingreep bij de man.
Daarna wel de lusten, maar niet het gevolg.

Dus dan hoeft klaas niet meer kalm an te doen.

Wimsumar Schreef:
-------------------------------------------------------
MAAR; Vorige week een tiental koeien die
> al ''door de 35 dagen'' zijn, laten controleren:
> Allemaal drachtig.

Beginnersgeluk Wim, ben zelf noodgedwongen tijdens de MKZ crisis begonnen met DHZ-insemineren. Kreeg een DHZ pakket inclusief stikstofvat aan de straat afgeleverd met enige inwijding in de geheimen van het insemineren. Dezelfde avond nog 2 koeien geinsemineerd, de eerste zes koeien waren in één keer drachtig, daarna begonnen de resultaten achteruit te gaan zodat ik me soms vertwijfeld afvroeg waar ik in hemelsnaam aan begonnen was.Toch stug doordoen en wat bijspijkeren laten. Met 2,3 inseminaties nog steeds aan de hoge kant, maar we geven niet op.

Beste HarryB e.a.: Beginnersgeluk ? Begrijp me goed, ze waren niet allemaal na 1 inseminatie drachtig: Voor 16 drachtige koeien waren 25 rietjes gebruikt, dit is 1,56 inseminatie / dracht. Toch niet gek voor een amateur.

Zeker niet Wim, maar je moet kijken op de langere termijn, er kunnen nog steeds terugkomers zijn die na zes weken of langer toch weer tochtig worden ( waarschijnlijk omdat ze verworpen hebben, waar je niets van merkt mits je héél goed oplet).
Ik zit momenteel op 2.1 inseminaties per voldragen dracht., a.s. maandag weer een koppel scannen, ben benieuwd.

Beste HarryB: Met u eens dat deze koeien alsnog door een afgebroken dracht weer tchtig kunnen worden, nu zijn ze drachtig verklaard door de dierenarts. Zonder mezelf op de borst te willen slaan, ben ik toch trots op mezelf dat ik weet waar Abraham de mosterd LAAT , Harry !

Wist niet dat het met mosterd ook lukt, koop ik me daar van die dure rietjes

Beste HarryB.: Ik insemineer momenteel met Puntdroad. Kost € 5,- per rol ehh... sorry per rietje . Geeft lichtgewicht kalveren en geeft roodbontfactor een kans.

Misschiensoms een alternatief voorBB, wie is jouw leverancier?

Beste HarryB.: De stier Puntdraod is een roodbont H.F. stier met105 punt voor geboortegemak. Het is overigens ook een enorme gehalten vet+eiwitvererver zie ik nu op de kaart. Puntdraod is een C.R.V. Delta stier. Prijs € 5,-. Ik vind z'n naam ook lekker oubollig
Van red H.F. Sonlight heb ik ook wat gekocht, heeft 111 punten voor geboortegemak en kost € 9,-

Had al even op internet gespiekt naar de gegevens van Puntdraod, vandaag de Veeteelt met de lijst in de bus. Wel een minnetje voor de vruchtbaarheid, en dan die melk hé, je wilt toch wel graag vooruit met de erfelijke aanleg wat dat betreft. Ik fok mijn eigen jongvee en doe doe bijna alles met Heemskerk, maak gebruik van hun ABS paringsprogramma. Gebruik momenteel Garrison,Benares,Melody, Zidane, Merchant, Wisconsin-Red, Reflection. Allemaal wel een tikkeltje duurder danPuntdraod.
Bij de pinken loopt een eigen gefoktestier, pinkenstier Senior is net vanmorgen de deur uit gegaan.

Waarom geen MRIJ pinkenstier of FH of BB als je de kalveren toch niet houd.

Verbaasd me dat je als saldoboer hier toch kalvergeld laat liggen door HF sperma te gebruiken

Beste HarryB. & Marloesje e.a.: Dat de stier Puntdroad ook negatieve kenmerken heeft maakt mij niets uit immers de kalveren gaan toch allemaal weg door verkoop ( die zie ik niet weer terug). In beginsel allemaal richting vleesproduktie maar een vaarskalf met ''exportwaardige'' moederlijsten gaat ook nog wel eens met een meerprijs naar een opfokbedrijf. De fokwaarde van de stier word dan niet naar gekeken,''als deze maar op de stierenkaart staat''.Binnen het F.H.ras is momenteel geen goedkope stier met de door mij vereiste pinkengeschiktheid.Ik zie een kalf als noodzakelijk kwaad om een koe weer produktief nieuwmelks te krijgen. Aangezien een ongeboren kalf eigenlijk parasiteert op de koe zie ik het liefst een licht kalfje geboren worden. Ik ben van mening dat per kg groei van het ongeboren kalf energie voor 50 liter melk word opgesoupeert ( ! ), vergelijk maar eens twee gelijke koeien waarvan de één drachtig en de ander niet. Een verschil in lactatie van 1500 kg melk is dan goed voor te stellen.
Binnen M.R.IJ. heeft de kaart momenteel ook niets te bieden en de vaarkalfjes + lijst '' word lastiger'' .
Wat Belgisch Blauwe ras betreft haak ik met name af op langere draagtijd en vooral het hogere geboortegewicht waardoor groter risico op geboortecomplicaties. De meeropbrengst van de nuka zijn al verdampt door de ''extra kosten''van de "parasitaire groei'' van het ongeboren kalf.
Als en koe door een hormooninjectie-kuur weer nieuwmelks was te krijgen hoefde wat mij betreft de koe niet weer te kalven !

EN IS ZE DRACHTIG?

Beste Marloesje: Het zou te mooi zijn als het waar was dat deze 4e kalfskoe bij de eerste inseminatie ( met complicatie) op ruim 70 dagen na afkalven toch drachtig was geworden. Begin ( 6/7) januari was ze weer tochtig en is de inseminatie wel (bloed)vlekkeloos verlopen
Ik ben blij met de reactie van David, die aangeeft dat het soms / vaak wel goed verloopt.

Bijna 3 weken nu. Zit je weer te duimen Wim?

Wimsumar Schreef:
-------------------------------------------------------
> Beste Marloesje: Het zou te mooi zijn als het waar
> was dat deze 4e kalfskoe bij de eerste inseminatie
> ( met complicatie) op ruim 70 dagen na afkalven
> toch drachtig was geworden. Begin ( 6/7) januari
> was ze weer tochtig en is de inseminatie wel
> (bloed)vlekkeloos verlopen
> Ik ben blij met de reactie van David, die aangeeft
> dat het soms / vaak wel goed verloopt.

Beste Melkveehou: Ik heb de tijd niet gekregen te kunnen duimen. Nietsvermoedend vanmiddag weggeweest maar ik trof bij thuiskomst tegen melkenstijd de bewuste koe weer zeer nadrukkelijk tochtig aan in de stal. Koe nr 213 mag vannacht vaststaand in het voerhek 'slapen'. Morgenochtend de derde inseminatie eens proberen, jammer maar nog niets aan de hand.

De hele nacht vaststaan aan het hek?! Lekker diervriendelijk. Goed voor de klauwen ook. En natuurlijk de hele tijd zo'n bazige koe er bij die zich laat gelden. Waarom niet gewoon met een grimmetje vastzetten in een ligbox?

Ja en de dieronvriendelijkheid kan zelfs zo ver gaan dat het de hele koe kan kosten. Gelukkig heb ik er zelf geen ervaring mee maar ken wel verhalen van koeien die onderuit zijn gegaan, vastzittend in het voerhek, met fatale gevolgen. Maar misschien heb jij het anders geregeld?

Beste Sjakie: Ik deel uw zorgen, los laten lopen van ''gek'' tochtige koeien geeft grote kans op 'schade' aan het dier zelf of aan anderen. Vastzetten aan een halster geeft bij deze koe meer stress dan een nacht in het voerhek. Aan de halster is deze koe trouwens vrijwel niet te houden, ze word gevaarlijk wild ! Rangorde misbruik omdat de tochtigekoe vasstaat komt nouwelijks voor. AANVULLING: Eén kant van de stal heeft een zgn. 'veiligheidsvoerhek' waar een gevallen koe de kop onderin uit kan trekken en de andere kant zit het voerhek lager gemonteerd , hier kan een gevallen koe liggend ook nog wel adem krijgen.Een tochtige koe die wat slechter ter been is komt wel in een afzonderingsruimteof word in de ligbox vastgezet.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 27/01/2009 07:05 door Wimsumar.

Dat is weer een geruststellende aanvulling Wim....

ik ben ook d.h.z.er al meer dan tien jaar, en ik heb ook heel af en toe dat er een rood punjte aan de pipet zit, bij het invoeren van de inseminatie in het managment programma zet ik een melding neer"rood puntje",dan komt dat ook weer op je attentie lijst te staan,en zie je dat ook bij eenoverzich tvoor drachtcontrole,regelmatig heb ik gewoon koeienmet die melding die toch drachtig zijn, als je dat nu ook een tijdje doet zie je van zelf dat het ook vaak gewoon goed gaat

Wim, ik heb inmiddels ook een koe waarbij ik tijdens m'n "opleiding" DHZ KI geprobeerd had om te insemineren, dit lukte toen nog niet met ook bloed op de pipet. Dit was 's avonds, de volgende dag gewoon door de inseminator laten insemineren. Deze koe is nu inmiddels 2 maanden drachtig. Dus....weer een bevestiging dat jouw theorie wel kan. Eigenlijk is het ook wel raar dat elke koe een paar dagen na de inseminatie afbloed (moment van eisprong dus bevruchting heeft nog niet plaats gevonden) en dat dat ook geen gevolgen heeft voor de bevruchting.

Beste Ludo: Hartelijk dank voor uw reactie '' dat het wel goed kan aflopen''. Het M.S. Prikbord heeft hiermee een PRIMEUR op inseminatietechniek !

ludo Schreef:
-------------------------------------------------------
>Eigenlijk is het ook wel raar dat elke koe
> een paar dagen na de inseminatie afbloed (moment
> van eisprong dus bevruchting heeft nog niet plaats
> gevonden) en dat dat ook geen gevolgen heeft voor
> de bevruchting.

Dat heb ik ook altijd vreemd gevonden, maar als ik me niet vergis heeft de eisprong dan al plaatsgevonden, de bevruchting gebeurt immers al in de eileider of trompet alvorens het zich "innesteld" in de baarmoeder. Toch wordt de "inrichting" van de vooraf ingerichte "kinderkamer" opgeruimd, wat dan het afbloeden heet. Corrigeer me maar als het niet zo is.

Bloed aan de pipet is een teken dat je met het insemineren de wand van de cerfix hebt geraakt wat een bloeding veroorzaakt die weer het gevolg kan zijn dat het sperma wordt vermengt met bloed.Als dit gebeurt is de kans op bevruchting veel kleinder maar niet onmogelijk.

Daar zou je best gelijk kunnen hebben Marloesje, maar net als Ludo, bedoel ik het afbloeden twee dagen na de tocht, dat meestal elke koe doet, geinsemineerd of niet.

Afbloeden is een reactie op de tochtigheid en het bloed is afkomstig van de baarmoeder.Door het samentrekken springen er bloedvaatjes in de baarmoederwand dit veroorzaakt het bloed.
De bevruchting vind plaats in de baarmoederhoorn en daarna gaat het embryo pas na de baarmoeder,ik meen na 10- 13 dagen.

Juist Marloesje, dat moet jij als vrouw dan ook zeker weten.
Afbloeden van een koe of een vrouwhebben 2 totaal verschillende oorzaken.

O ja vertel.

Marloesje,
Zoals je zelf al schrijft is afbloeden het gevolg van het springen van bloedvaten. Dit komt door de extra spanning tijdens de tocht op het gehele inwendige geslachtsorgaan. Dit gebeurt normaal gesproken op de 1 a 2 dag na de tocht.
Bij de vrouwmaakt de baarmoeder zich klaar om een bevruchte eicel te ontvangen. Als blijkt dat deze bevruchting niet heeft plaats gevonden dan zal de
baarmoeder zichzelf opschoonen (menstruatie). Gerekend vanaf de "tocht" is dit ongeveer een dag of 10 later.

Dit zou elke DHZ-er toch ooit bij een cursus gehoord moeten hebben

Op een DHZ ki cursus voor koeien praat men over koeien.

Dacht het niet, maar dat kun je toch maar beter aan Marloesje vragen, of even googlen met "menstruatie".

[www.sexwoordenboek.nl]

volgende keer even waarschuwen Harryb

wat een horror tekening van de vrouwelijke geslachtsorganen
het lijkt wel of er daadwerkelijk geslacht is

de foto was wat beter maar toch niet zo duidelijk dat ik alles goed kon onderscheiden
misschien dat je daar een vergroting van kunt plaatsen

kalm an klaas

oja en voor de informatie voor de prikkers ik doe altijd kalm anmet mijn vrouw
ik hou niet zo van die hp met sm

Sorry Klaas voor de hartkloppingen die je kreeg, ik dacht dat we hier inmiddels wel weten waar Abraham de mostert haalt.
Het ging mij voornamelijk om de verklarende tekst, die hier duidelijker was dan bij andere hits.

Beste Klaas Vogelzang: Bij een koe is een ''gezonde'' baarmoeder bij insemineren ongeveer zo groot als een hand met uitgesperde vingers, zover krimpt die hele 'grote zak' waar een kalf uit is gekomen weer bijelkaar. ( !). In dezelfde verhouding zal dat in de 'humane sector' ook zoiets zijn waardoor een foto van een be...bbaa... ehhh.... kippehok bij een vrouw omvang heeft van misschien een lucifersdoosje (voor de jongere generatie: zo groot als een U.S.B. memory-stick). Vandaar dat (uitvergrote) illustratietekeningen inderdaad ware horror zijn, zeker in de dagen dat het een 'druipsteengrot' evenaard. Voor (uitsluitend) de liefhebbers van dit soort ''horror'' is er de tentoonstelling Mea Vulva (Mooi K * t). Als u op de link klikt heeft u het zelf gedaan hoor !
Link:Reacties overwegend positief
Met excuses voor de plaatsing.


1 keer gewijzigd. Laatste wijziging: 28/01/2009 17:17 door Wimsumar.