Case International 1255 XL

wat moeten we hiermee ??

Zien dat de compressie in orde is.

hoe doe je dit??

6 heeft ook de minste compressie. Heb je al eens met een schroevendraaier geluisterd?

okee ! nu staat er ook informatie bij

toevallig geen plaatwerk da mee begint te trillen en in resonantie komt ? heb het namelijk zelf meegemaakt bij mijn hanomag

@ErDee hoe bedoel je met een schroeven draaier?

@polle zit nog geen plaatwerk op

Als motor helemaal in orde is dan zou ik het zoeken bij de brandstofpomp, kan zijn dat daar binnenin iets niet helemaal in orde is, regelaar versleten of zo

zijn de verstuivers nagekeken?

ja kan maar zeggen op dat mijn plaatje boven de startmotor vanaf een bepaald toerental in resonantie kwam dachten ook dat het inwendig was .... hebben er bijna alles afgehad en toen we hem terug monteerden stuk voor stuk begon het terug als ik de uitlaat en ook dat befaamde plaatje eropzette

@ihc-driver je hoort het echt duidenlijk bij de 5e of 6e cilinder. of bedoel je dat die dan op het verkeerde moment in spuit ofzo?

@fordfanaat ga ik morgen doen, maar denk je dat dat zo veel lawaai kan maken?

@polle

ik kan het natuurlijk proberen...

@kees 956
ja dachten het echt ook dat het daar van kwam was ook bij de 5de en 6de (afhankelijk hoe je telt) en daar zat het juist .. en wat andere zeggen kan ook natuurlijk niets is uitgesloten !

@kees 956 kennis van mij was met een motor aan eht klaarmaken, hele motor binnenwerk vervangen, in elkaar gezet liep perfect tot dat die gas gaf, begon de motor te klapperen en te stotteren en te doen, nieuwe verstuivers in gezet, nog niks. Pomp laten testen, binnenwerk versleten. Zeg niet dat deze dat heeft maar als je echt zeker weet dat de motor goed is, dan zou ik daar mijn aandacht eens aan schenken.

Een defecte verstuiver verneveld de brandstof niet mooi.
Hierdoor kan de brandstof niet verbranden en kloppend geluid veroorzaken omdat vloeistof niet samendrukbaar is.
Kan natuurlijk andere oorzaken zijn maar verstuivers zijn snel gecontroleerd

@fordfanaat
klopt mijn verstuivers zijn ook nu binne 6 stuks weer een koste plaatje maar is wel voor andere redenen dan het getik die aanwezig was

@ihc-driver hmm zou wel ontzettend k!*ten zijn.
eerst morgen de verstuivers testen.
en dan nog maar een stapje verder kijken

@fordfanaat

zou die het dan niet ook stationair moeten doen?

@polle
Als de volledige motor volledig in orde is gebracht moge de verstuivers wel gecontroleerd worden vind ik.
Als ik motor reviseer bestel ik gewoon nieuw, de tijd die ik besteed aan het testen spaar ik uit met gewoon paar nieuw erin

natuurlijk kan ik ze thuis zelf testen, is dan weer gedeeltelijk ander verhaal

@kees 956
Kan zijn dan er onder dat toerental niet genoeg brandstof is om het kloppen te veroorzaken.

@fordfanaat

klinkt aannemelijk

@fordfanaat

hadde hem juist gekocht was enkel overspoten geweest aan de motor was er niets gdn. en eerst gezocht naar het getik en was opgelost en naar mate hy langer bij ons stond hoe slechter hy starte daarmee dat de injectoren nu reeds zijn binnen gebracht want diesel liep nooit af (meerder keren gecontroleerd) en vorige week telefoon gekregen dat ze alle 6 niet meer goed zijn ... wacht ng op nieuwe naalden hoop dat het daarmee opgelost is

@fordfanaat
ja kan ze ook testen ma had nie veel tijd en tester ligt niet waar mijn eigen werkplaats is maar op onze zaak dusja en dikteplaatjes heb ik ook niet dus effe naar bosh-center

is handiger vind ik persoonlijk ben je ook zeker dat het in orde is

@polle als ze alle 6 slecht waren zal het wel een groot verschil maken inderdaad

en ik ben meer van het principe, "wat je zelf doet, doe je meestal beter"

@fordfanaat
ja ik ook maar je moet wel tijd hebben (zit in examen periode ) en is niet zo handig als je geen assortiment dikteplaatjes voor de hand hebt

@polle ik zit ook in de examens
maar ik heb meer tijd als geld als student..

@fordfanaat

ik heb geen geld meer en geen tijd meer als student
beter nie meer verder gegaan in mijn studie's en gaan werken had ik tijd en geld voor de hobby

Ik zou ook de verstuivers testen, als ze "pissen" komt de brandstof vaak op 1 plek op de zuiger daardoor kan de motor een tikkend geluid maken. Met pissende verstuivers moet je erg oppassen, er kan een stuk van je zuiger afbreken waardoor je nog meer schade krijgt.
Wat erdee bedoeld is dat je een schroevendraaier met de ene kant tegen het blok houd, en tegen de andere kant houd je je oor. Zo kun vrij precies de plaats van het tikken op sporen. Suc6

@marco steyr duidenlijk, bedankt

Ik vind de compressie niet enorm hoog. Maar dat zal het probleem niet zijn lijkt mij.

Kop is goed?

@dx11

wij hebben thuis een ''trekkergids 1988'' daar in staan alle gegevens van trekkers die geleverd zijn in '88, zo ook de 1255xl.

er er staat compressie verhouding: 1:16 en compressie druk in bar: 22-24 bar

O, dan zit dat wel snor. Wij hebben bij een deutzje ook dat hij bij hogere toeren begint te klapperen. Daar zit gewoon een tik in de kop. Komt vaker voor bij die deutzjes.

@kees 956

dan lijkt mij deze motor toch tip top in orde

graag feedback als je het gevonde hebt

compressiemeter van JvdS?

@kees 956verstuiver en brandstofpomp zou kunnen weet je zeker dat alles goed ontlucht is dit kan ook rare geluiden tot gevolg hebben
waar ik meer aan denk is een niet goed gemonteerde drijfstang dus iets ruimte,bij rustig draaien niet te horen bij toeren wel
dat zou de iets lagere compressie ook kunnen verklaren als hij ruimte heeft berijkt de zuiger niet het onderste dode punt dus minder te comprimeren
met een hardhouten lat of hamer steel tegen je oor en tegen het blok pik je de juiste cil er zo uit

@looman nee deze was van rouwmaat, JvdS heeft wel precies de zelfde.

@appie1967 ik heb alle versuiverleidingen nog een keer los gedraaid terwijl de motor liep dus dan lijkt het mij dat hij wel goed ontlucht is.

en met de compressie is helemaal niks mis, volgens de fabrieks gegevens moet hij tussen de 22 en 24 bar moet hebben en 24bar heeft mijn slechtste dus volgens mij mankeert het daar niet aan...

maaaaaaarrr
ik heb zo juist de verstuivers er allemaal uit gehaald, gelabeld op volgorde en vervolgens getest. en daar uit bleek dat de 2e tot 5e verstuiver ongeveer een openingsdruk hebben van 250 bar (volgens fabrieks gegevens moet dit 240+8 bar zijn) behalve de 1e, want daar liep de test vloeistof bijna in de lengte doorheen terwijl het geluid daar helemaal niet vandaan komt...dus nu weet ik het echt niet meer

Als je de verstuivers er uit hebt, controleer dan het volgende:
Torn de motor rond tot een stukje voorbij het dode punt, en probeer dan of je de zuiger ook met een lange pen of schroevendraaier een zetje na kunt geven. Dit om de veronderstelling van @appie1967 uit te sluiten, of te bevestigen.
Kijk alleen even uit met de schroevendraaier tijdens het ronddraaien; als deze in de zuigerkom steekt, en de zuiger gaat omhoog, loopt het op een gegeven moment vast. Gewoon rustig bij de starterkrans rondtornen dus.

@Ramrod3 en als ik dat dan doe, wat moet ik dan wel of juist niet voelen/kunnen?

De zuiger moet geen voelbare speling hebben; dan zit er ruimte bij de lagers...
Als er speling is kun je hem met de pen een zetje na geven naar beneden. Doe het dus wel in een neerwaartse slag, zodat de zuiger door de weerstand bovenin de spelingsruimte gaat zitten

@kees 956

vervelende dingen dit altijd

heb met de 1120 precies het zelfde alleen hoor je die van mij stationair al tikken maar kan het ook niet vinden helaas

Bij het monteren van de motor moet altijd de zuigerhoogte in het BDP gecontroleerd worden.
Het kan zijn dat door te hoge zuiger de zuiger net tegen de kop tikt. Te zien aan blanke bovenkant van de zuiger/afstempeling klepgaten op zuiger, of afstempeling zuigerkom op de kop.

Vroeger waren er bepaalde trekkers die nieuw uit elkaar moesten, en dan de zuigers afdraaien om op hoogte te maken. Als ik me de oude verhalen goed herinner was dat zo bij de Dexta's, maar weet het niet zeker.

@Ramrod3 ja oke, ik kan me voorstellen dat zo iets gebeurt als je er nieuwe zuigers in zet, maar ik heb de oude zuigers er gewoon weer ingezet dus dus ook dat lijkt me sterk..

@john deere 7810
vervelend is nog bijna zacht uitgedrukt, dit is de enige periode in het jaar dat de trekker ''echt nodig'' is voor het paasvuur en dan doet die het niet #@!#%$!
maar wat heb jij allemaal al geprobeerd tegen het tikken dan? en waar komt het bij jou vandaan?

@kees 956

nog vrij weinig, omdat ik er gewoon geen tijd voor heb hellaas

heb toen de verstuivers 1 voor 1 afgesloten. kleppen/stoterstangen gecontroleerd. carter er nog 1 keer onder uit gehad en gekeken naar de speling.

maar das nu al 1-2 maanden geleden

@kees 956 Misschien een stom iets he maar zit bij jou de opvoerpomp niet tussen de 5e en 6e cilinder ongeveer? kijk die eens na als je wilt, als daar t veertje niet meer goed van is kan het zijn dat die bij hogere toerentallen begint te zweven en dat die daardoor begint te tikken. Is namelijk een lang staafje wat over een nokje loopt dus als het veertje kapot is zal die beginnen te klapperen/tikken.

@ihc-driver dat is een hele goeie tip. ik ga meteen kijken.

waar ik denk haast dat het geluid daar te hard voor is...

@ihc-driver ik begin trouwens steeds meer het vermoeden te krijgen dat het een diesel klop is, want het lijkt aardig op het geluid in dit filmpje:
maar dan een stuk harder maar dat zal dan kunnen komen omdat ik meer cilinder inhoud heb en daarmee ook meer brandstof inspuit

Pomp op tijd staan?

@Ramrod3 ga ik wel vanuit. hij is er niet afgeweest en heeft altijd prima gelopen..

Als ik het zo aan moet horen, verwacht ik dat je een drijfstanglager niet goed gemonteerd hebt zitten. Dat geklop zou hij voor revisie anders ook hebben moeten doen, en 10 bar verschil, t kan, maar t lijkt mij sterk dat je dat hoort.

@Fendt_favorit welke 10 bar? als je dat van de verstuivers? idd die 10 bar zal je niet horen, maar de 1e verstuiver had een openings druk van zon 30 a 40 bar

@kees 956

Dat verschil tussen die 240 en 250 bar idd .

Eerste verstuiver had dus veel te lage openingsdruk.

@looman je had helemaal gelijk, een 't was een kleinigheidje. 1 van de bouten van het onderste drijfstanglager van de 6e cilinder was los gelopen.

verder helemaal geen schade, krukas is nog heel mooi en lagerschaal is nog netjes (toch doe ik er voor de zekerheid wel nieuwen in) en dan locktite er aan en dan moet het goed zijn

Tip: controleer je momentsleutel

idd wat @ramrod zegt, immers als je ze alle 12 gelijk hebt aangetrokken, zullen de ander 11 ook los lopen. Of je bent die ene simpelweg vergeten aan te trekken. Wel mooi da de oorzaak bekend is, en dat je die hier post

@Ramrod3 heb ik laatst ook al een keer gedaan door de moment sleutel van het werk en die van mij zelf op het zelfde aantal nm te zetten en dan een bout eerst met de moment sleutel van het werk vast zetten en dan controleren met mijn eigen. en daarna anders om. en ze klikte allebei meteen bij het na trekken. (dat leek mij de makkelijkste manier)

@looman ik kan me haast niet voorstellen dat ik hem vergeten ben...maar het kan natuurlijk wel.
weet jij toevallig nog hoe hard jij ze aan gedraaid hebt? ik had ze op 65nm aan gedraaid (gevonden hier op de site)
ik had ze op 65 nm aangetrokken

idd vlgs mijn whb motoren moeten de pleuelschraubenmutter met 6-6.5MKP aangetrokken worden.

@looman dan doe ik dat nu weer maar dan met locktite er aan

er staat nog een * bij zag ik net: schrauben bei montage oelen...

Ik weet het niet zeker meer maar moeten de drijfstangbouten niet op een bepaald moment aangezet worden en daarna nog 60 of 120 graden verder?

Kijk de boeken nog maar eens goed na.

Locktite hoort niet aan drijfstangbouten dat kan bij het op moment aanzetten alleen maar tegen werken.

Was dus toch een drijfstang die veel speling op krukas had.

Motors repareren is niet moeilijk, maar om het goed te doen is wel kennis van zaken nodig!

-Bouten inoliën is iets wat altijd moet.
-Schroefdraad moet schoon en onbeschadigd zijn
-Loctite zal je echt niet van het probleem afhelpen als die er is.
-Bouten natrekken met een zelfde moment vanuit stilstand heeft geen zin; draai dan de bout een stuk terug, en trek deze opnieuw vast. Zo kun je zien of de bout net zo ver verdraaid: Dan is het relevant om momentsleutels te vergelijken.