Fendt 412

wat doe jij voor werk met het kuilen want ik zie je alleen foto's van je broertje maken

Robert leert voor zijn examens

examens? Hoef woensdag pas weer heen en ben sinds dinsdag "vrij"
Ga komend weekend wel leren.

Dit was savonds. Broertje wou ook even
Heb twee dagen op de opraapwagen gezeten.
Broertje heeft misschien 10wagens gedaan. Foto's maken wanneer ik er zelf opzit is namelijk ook lastig

idd. maar 50 hectare is een behoorlijk beetje om ff in de kuil te rijden

2 dagen de kuil open is ook niet optimaal..

Is het ook absoluut niet, gaat kwaliteit ook van achteruit, mja daar kies je voor bij zelf inkuilen he Tis net wat je wilt!

liever een nacht los dan dat we hem de volgende week weer helemaal open moeten trekken.
Is de kuil net stabiel en laat je er weer lucht bij komen.

Heb hem vanochtend een half uur aangereden en toen al vast een paar vrachten gehaald.
Liep er nog een tandwiel los :| Was een ring voorweg geschoten. Opeens draaide de rotor niet meer. schrok me kapot. Stonden we weer 3uur stil, gelukkig niets kapot.

Beste is alles er in een dag inrijden en de kuil pas met het voeren weer lostrekken. Alleen zo gaat dat in de praktijk bij bijna niemand.
Kuil zit muur en muurvast. Als hier nog lucht inzit

zit hier en daar dus nog wel wat opstart problemen hoor ik wel

hoe zo gaat de kwalitijd acheruit als je um een nacht los laat liggen ?

nou als je een buld te lang open laat liggen wilting dan begint het gras al te broeien. dat word pas na een dag of 2 zichtbaar maar als de buld snachts nog open ligt dan is er wel al sprake van broei. en daarom snap ik die megs sleuf silos ook niet want die krijgen de meeste boeren toch niet in een keer vol of je moet er 1 dag inkuilen en dan een andere buld maken en de 2 snee weer in de sleufsilo doen dat kan ook en dat gaan wij mischien doen. want bij ons is het nogal een probleem we hebben de buld wel eens vier dagen open gehad. nou dat is niet bevordelijk voor het gras. maarja zelf kuilen is ook te mooi

4 dagen is ook nog lang geen 2 dagen, hier ligt die ook vaak 2 dagen open, word wel naar 1 dag gestreeft, maar als je alles los hebt liggen wat er mogelijk is, is er ook een keer rust als je al vroeg begonnen bent hoor

Ik blijf er bij dat zelf inkuilen niks is Loonwerker heeft capaciteit en kwailiteit machines. . En waarom zou je die dure machines op het erf hebben staan als de loonwerker ze ook in de loods heeft staan?
Plus het kost een bult tijd en het onderhoud niet te vergeten, voordeel: het is wel mooi werk en je bespaard een rekeningetje van de loonwerker.

maar loon werker is niet zo precies zoals jij het wilt. met vastrijden rijden ze soms niet lang genoeg door, is mijn ervaring. goed vastrijden is heel belangrijk...

ja dat je het zelf heel goed vast kan rijden en dat wij met relatief goedkope machines werken kan inkuilen echt wel uit. je moet gewoon in de gaten houden hoe lang een buld open ligt en anders met een nieuwe beginnen. en inkuilen is veel te mooi om niet te doen

hier zit de kuil vaker vast met de loonwerker dan bij ons zelf

Dan doen jullie iets verkeerd. Of de aanrijdcombinatie is niet zwaar genoeg

Het is dat onze shovel wat oud is en niet genoeg olieopbrengst heeft, maar kwa gewicht en formaat zou hij een hakseltrein in deze sleufsilo's aan moeten kunnen.

Weet niet precies of wij goedkoper of duurder zijn dan de loonwerker. Denk dat de loonwerker hier wel goedkoper kan werken. Alleen kuil zit nu muurvast. Voer wordt goed geconserveerd. En dat kun je niet zomaar in geld uitrekenen.
Kunt het nooit precies weten.

Scheelt dat mn opa, mn broertje en ik ook altijd meehelpen. Zeer goedkope arbeidskrachten dus. Wanneer je personeel moet inhuren om zelf te kunnen kuilen kun je beter direct de loonwerker bellen.
Zijn hier ook wel weg van vers gras op stal voederen. Najaarsgras wordt dan het beste benut. Al dat voer in de kuil heb je ook niet veel aan. Of je moet het al laten drogen en brokjes van laten maken. Heb je ook relatief goedkope eiwitbrok.
Opraapwagen zijn we dus sowiezo al nodig. Zou met een goedkopere oudere kunnen alleen je hebt nog steeds onderhoud. Zal bij deze wagen hopelijk eerst nog wel meevallen.
Wanneer we alleen zouden laten inkuilen staan er wel twee vario's stil. Zouden dan zelf ook kunnen draaien. Denk dat als landwerk wilt uitbesteden dat je dan ook alles moet doen. Zelf alleen een schudder en hark hebben en voor de rest de loonwerker laten komen. Want wanneer je zelf materiaal hebt staan en je laat de loonwerker komen wordt het allemaal dubbel zo duur.

Komt bij kijken dat de hele grasoogst natuurlijk wel erg mooi is. Hoort toch wel bij het boeren

Nu beredeneer je natuurlijk wel verkeerd Robert.

dat zeg ik ook wel 'ns ja

Inkuilen zal wel ff duren voordat we dat zelf gaan doen Mestrijden zie ik nog wel wat in, daar verdien je nog wel wat mee, maar inkuilen... Goed, ligt er aan of je er aardigheid aan hebt en of je handig bent.

Als je er lol in hebt savonds mooi te sleutelen enz en je rijdt met wat ouder materiaal kan het veel eerder uit, maar dat wil/is niet iedereen. Plus het aantal hectares dat je moet doen. Ken ook zo iemand, doet alles samen met z'n zwager, 350ha inkuilen p/jaar had die het over, schuitemaker rapide 100 geloof ik en een jd6400 Olle zetelmeyer op de bult en jagen.

Is zelf verrekte handig, beunt zo alles in elkaar en uit elkaar maar koopt ook zo 2 nieuwe maaiers, dat dan wel weer. Moet wel werken.

Maar ach, hobby mag geld kosten

onze mais kuil ligt wel 3 dagen open met hakselen

als je land bij huis hebt en je laat de loonwerker inkuilen, is het amper 10 x heen en weer op de kuul zegmaar, wordt de kuil volgens mij ook niet beter op...

Boeren is tegenwoordig een grote hobby. Kan dit er nog wel bij
Kuil zit wel muur en muurvast. Hebben intotaal van anderhalf sleufsilo nog geen broei gehad en nog geen 500kg weggegooid. Wil ik niet zeggen dat je bij een loonwerker perse broei hebt. Maar ze zijn het liefst zo snel mogelijk bij de volgende klant. 5minuten aanrijden na de laatste vracht is al lang. Met gevolg dat je in de winter de bovenste 10cm eraf kunt spitten. Land is duur genoeg en moet je zo goed mogelijk benutten.

Mestrijden wordt er ook alleen maar goedkoper op als de trekker veel uren maakt? Trekker moet zo snel mogelijk op papier afgeschreven zijn.
Wanneer deze trekker alleen zou bemesten maakt hij een iets van 300uur minder per jaar. Wordt de kostprijs per uur toch hoger wanneer je dat zou uitrekenen.
Een melkrobot moet toch ook vol benut worden om uit te kunnen of maak ik nu een hele rare vergelijking?
Ik denk dat je dan alles moet laten doen door de loonwerker of niets. Een trekker die alleen voor de giertank staat had ook kunnen oprapen. De voerwagen moet ook vol met een shovel, die kan ook aanrijden.
Maarja, heb er verder ook geen sjoegel van hoe je kostprijs en al die rommel berekent

jullie zeggen nu wel dat zelf inkuilen hobby is maar bij ons kan het wel degelijk ui want 2 opraapwagens kost je zo 270 euro per eur en dan heb je der nog geen shovel bij. nou bij een beetje boer zijn ze ook wel 30 uur per jaar aan het inkuilen minimaal dat is al 8100 euro zonder shovel he. en als je dit nou tien jaar zou doen dan heb je al 81000 euro zonder shovel want ik weet niet hoe duur die is. nou als je gewoon een normale ladewagen koopt en normale trekker en als je een beetje creatief bent met personeel dan kun je op inkuilen zelf echt wel verdienen dat weet ik zeker. maarja het ligt hem net aan wat voor wagen je gebruikt en wat voor trekker onze ladewagen plus trekker is alleen al goedkoper als deze ladewagen. maarja zo is het leven he keuzes. en stront rijden kan ook echt wel uit als je 2 euro per kuub rekent want dat kost dat toch?

Zit hier zeker op 2e de kuub ja, gaat vaak wel richting de 2,50.

Dat klopt wel peter, maar jullie hebben ook vrij oud spul, die olle inter is wrs al lang afgeschreven en die deutz kost ook het meeste niet. Dat is een ander verhaal, en jullie sleutelen der zelf toch ook wel aan alst kapot is?

@Robert, tja zo kun je redeneren, maar ik zie het dan zo, als hij maar 300 uur int jaar maakt kan je prima af met een 2ehands trekker of een minder luxe omdat je er dan toch maar weinig uur mee maakt. Tenminste, wij kopen geen 412 voor 300 uur int jaar . Tuurlijk, weet ook wel dat bij ons het onderhoud veel meer kost dan bij jullie met nieuw spul, oud spul is echt niet alleen maar winst, maar al met al...

Trekker moet idd liefst zo snel mogelijk afgeschreven zijn op papier, maar als je daarom werk moet gaan zoeken weet ik niet of je er dan wel weer wat mee verdient...

Robot moet vol ja, en een stal eigenlijk ook, maar wel alleen als je daarvoor geen gekke dingen hoeft te doen.

ja kleine reparaties en zo doen we zelf ook wel maar eigenlijk gaat er hier niet zo veel kapot hoe dat komt ik weet het niet zo hebben wij een kuhn hark van 20 jaar en dan denk je soms van breek toch door midden ding maar hij houd het maar vol alleen slijt onderdelen moeten we wel eens vervangen. zoals schudder tanden en messen van de ladewagen. zolang je niet bezuinigt op vet kunnen apparaten langer door gaan dan heel veel denken. maar echt grote dingen zoals met versnellingsbakken daar blijven we wel vanaf. ja en idd die ol inter kost ook niks maar dat komt doordat we hem vandaag wel verkopen kunnen voor de aanschaf prijs van drie jaar terug. maar ik denk zelfs als je wel allemaal vrij jong materiaal hebt dan kan zelf doen nog wel uit maar dan houd je gewoon minder marge. dus minimaal 2 euro de kuub nou een 8 kuubs tank kost tien duizend tweedehands? deze bijv zakelijk.marktplaats.nl/agrarisch-werktuigen/… reken op 3 rank per uur das 24 kuub keer 2 dus dat is al 48 euro per uur. nou de trekker kost reuwweg inclusief diesel 20 euro per uur. de beun die er opzit een tientje. dan heb je nog 18 euro over 10000 delen door 18 is 555 uur dat is wel een poosje maar dat heb je in een paar jaar wel bijelkaar en dat houd die tank wel uit. dus dan kun je mooi verdienen ofniet?

deze wagen kost iig lang geen 80.
Met inruil van de oude hebben we de helft bij moeten leggen.

Maar is een oude wagen echt zoveel goedkoper? Eerste uren schrijven het meeste af. Maar als je ziet wat een revisiebeurt van een ladewagen kost slaap je ook een nacht niet. Ben je zo 3-5duizend euro lichter. Onderdelen en manuren zijn vreselijk duur.
Kans is groter dat er iets stukgaat. Kun je nog de loonwerker bellen en heb je dubbele kosten. Zou niet zomaar zeggen dat oud materiaal goedkoper is.
Gaat om de kosten per draaiuur, niet alleen de aanschafprijs.

Meeste machines kopen we nieuw en ruilen we in na een jaar of 10-15. Brengen dan nog redelijk wat op. Zou dat echt zoveel duurder zijn dan om de 5jaar een tweede hands machine kopen waarbij je direct te maken hebt met onderhoud ipv na 5 jaar? Vraag het me af.

Een taarup 470 met nieuwe rotor kost ongeveer €30.000

Tsja, ligt eraan wat je koopt natuurlijk... Ik denk dat als je bijvoorbeeld een goede Taarup ofzo koopt met gereviceerde rotor je de eerste jaren nauwelijks onderhoud hebt, terwijl dat prima wagens zijn opzich en kosten niet zo heel veel. Je moet geen oud barrel kopen dan, maar zou zoiets dan niet goedkoper zijn?

En ik zei idd al dat oud spul lang niet allemaal winst is, als ik zie wat de 308 p/jaar al kost aan onderhoud en allemaal grapjes is dat ook aardig wat.

Mja, is natuurlijk ook zo dat jullie qua reparaties zelf niks eraan doen... Dan moet je bij ieder lagertje of dingetje wat kapot is naar de dealer, dat schiet niet op en is niet te betalen, dan werkt dat gewoon niet met ouder spul. M'n pa vervloekt hier 'die ouwe rommel' ook wel 'ns , mja, meestal heb ik het dan zo weer klaar, maar als je dan naar de dealer moet wordt het duur grapje.

Edit, huub was me voor.

Had het tegen eppo
Hij had het erover dat oud materiaal goedkoper is.

We vervangen zelf wel af en toe lagers van machines. Maar een hele pickup haal ik niet open om de curvebaanlagers te vervangen. Ten eerste hebben we het gereedschap niet. Moeten we alsnog onderdelen halen en zelf weer maken. En het gaat altijd stuk wanneer je de machines nodig bent. Hangt nooit een briefje bij wanneer het stukgaat en of een lager aan zn einde is

ja nou ik weet wel zeker dat ouder materiaal goedkoper is. want je hebt wel wat meer onderhoud maar de aanschaf kosten zijn ook een stuk lager. en ja machines gaan stuk als je ze nodig bent maar gellukkig hebben wij overal twee van ook van de ladwagen want dat oude spul van ons brengt tweede hands wel niks meer op. maar ja de een hegt ook meer waarde aan het rijden met jong materiaal en dat kan ik ook wel begrijpen. en guido lijkt zon berekening voor zon tank niet best haalbaar?

Machine's zijn zowiezo moeilijk rendabel te krijgen..zelfs zelf voeren, en dat zijn machine's die je dagelijks gebruikt..

@Peter, jawel, tank zie ik opzich ook nog wel wat in. Voor 10.000 heb je een prima tank, dat weet ik wel. 3 tanken p/uur is toch ook wel weinig lijkt me? Goed, 555 uur ben je niet zomaar kwijt met bemesten denk ik?

Achja, ligt er ook net aan hoeveel ha je moet doen. Dan kan het vaak veel sneller uit.

4moet wel lukken. Wanneer het echt meezit haal ik 5 per uur.
500uur moet je nog wel even voor bemesten. Ben je wel 2seizoenen mee bezig. En je hebt er wel het werk van natuurlijk. Moet je wel zin en tijd voor hebben. Een zoon wil het meestal al te graag doen.

Bij zon giertank moet eerst de pomp nog gereviseerd worden of een nieuwe erop.
Hebben ook 15jaar zon kaweco gehad. Pomp was daarna ook schoon af.
een tank wordt meestal ingeruild als de bemester af is. Ben je wel een paar dagen mee bezig om die lagers te vervangen. Als je er de tijd voor hebt en voor maakt kan het opzich wel goedkoper zijn.

Nouja laat ik het zo zeggen, voor 10000 kun je wel leuke tank kopen met goede bemester en goede pomp, dat moet toch wel lukken. Misschien geen dikke 10 kuubs met 9m bemester en woeste banden, maar je kunt niet alles hebben
En idd, tijd voor hebben/maken en zelf wat repareren/vervangen.

2 seizoenen, kun je opzich nog aardig wat seizoenen mee door dan, tank brengt ook nog wel wat op alstie 'af' is.

Magoed, wat een praat op zondag

Maar als je zelf gaat bemesten moet je ook weer een bedrijfszekere trekker hebben. En als je capaciteit wil halen uit je tank is een beetje vermogen niet verkeerd.

Het is dat die laatste 2kuub meer in verhouding bijna niets kost, is een schijntje vergeleken met de hele tank. De tank wordt gewoon een paar cm langer.

Ben verder niet zo bekend met alle prijzen van 2e hands en nieuw spul. Het is altijd te duur, en wat je verkoopt brengt altijd te weinig op. dat weet ik dan weer wel

Een boerencombinatie voor een 100stuks vee moet je toch wel uit de voeten kunnen met 80pk en 8kuubs tank, de trekker hebben de meeste boeren wel. Maar dan ga je weer meer uren maken waardoor je eerder toe bent aan een andere trekker, kost later ook weer allemaal extra geld.
Scheelt dat je bemesten nog wel eens een dag uit kunt stellen. Alleen het is wel een hoop ergenis als je stilstaat omdat de trekker stuk is. Gelukkig nog nooit gehad dat de trekker stuk was op een ongelegen moment Maarja, in de eerste 5000uur gaat er minder kapot dan in de tweede 5000uur. Optijd inruilen die handel

Precies, mestrijden zit niet zo'n druk achter als kuilen oid.

Ja maarten, maar wil je zeggen dat een oudere trekker niet bedrijfszeker is? Minder misschien, maar als je een goeie hebt stoptie heus niet zomaar... onderhoud doet ook veel.

Dat zal idd wel, nieuwe scheelt dat weinig, 2ehands zit er nog wel verschil in.

2e hands tank is altijd goed opletten. Kan er heel mooi uitzien maar je kunt niet zien wat er allemaal mee is gebeurd. Op werk ook gehad, eigen tank gekocht en dan blijf je de eerste paar dagen tegen problemen aanlopen net wanneer je 'm echt nodig hebt. Nieuwe pomp moet er binnen tijdje op, cillinders van hef moesten uit elkaar etc...

80 pk 8 kuub? Hoef je hier niet te proberen

Heb zelf 10x liever een tandemstel als een enkelasser. Allemachtig wat stuiteren op de weg. Trekt alleen wel wat zwaarder. Enkelasser rolt wel door met grote banden

Hebben hier jaren met een fendt 308LS en later met een 308 met 4wd bemest met een 7,5kuubs kaweco en 6,5meter sleepvoet. Ging uitstekend.
2seizoenen heeft er 120pk voorgestaan. Alleen dan is de grap er snel vanaf. Trekker hoeft er niets meer voor te doen.

Hebben een enkelasser met banden van 190 hoog. stuitert niets. Alleen de trekker iets omdat de banden rondom onder de 1bar staan. Daarom kunnen we ook niet zo hard rijden, ben je je banden zo kwijt. Maar echt stuiteren doet hij niet. Over het algemeen loopt een tandem wel mooier. Alleen in het land werkt een enkelasser mooier. Wij zitten toch haast niet op de weg.

Een mesttank wordt meestal niet voor niets ingeruild. Mankeert altijd wel wat aan, willen er geen geld meer inpompen en ruilen hem dan in voor wat beters of nieuws. Prijs is dan aantrekkelijk en als je pech hebt koop je de rommel van een ander. Je moet er net mazzel mee hebben.

Dat tank stuitert valt wel mee. Maar de trekker stuitert zo gigantisch, daar wordt je echt niet vrolijk van. Moet zeggen dat de wegen hier ook niet helemaal vlak zijn, maar met tandemas kun je wel volgas en je werkt amper wat.
Hier in de buurt zie bijna alleen maar tandems. Betonpad kun je met een enkelasser ook wel kapot rijden in loop der jaren.
Starre tandem is niet al te fijn voor de zode. Maar als je beetje bij na denkt hoeft t geen probleem te zijn, dus t spul niet haaks om gooien.

Is met alle machines zo idd. Ene keer is er niks aan de hand, en andere keer rol je van 't ene in het ander.

Op tank zit ook volgorde ventiel, op zich wel makkelijk maar heb toch liever alles apart eigenlijk. Laatst lekte ook ergens olie weg in het circuit waardoor klep langzaam weer open ging en dus geen mest in tank kreeg. Dan moet je maar uit zien te vinden waar het vandaan komt.

Tja, maar dat het wordt ingeruild is vaak omdat boeren 100% zeker willen zijn dat de machine werkt, niet omdat het kapot is. Kapot brengt ook niks op bij de dealer.

Plus dat je zelf wel veel kunt controleren hoor, zeker bij een dealer ja, die hebben hem dan toch nagekeken en alst goed is kan je daar van opaan over hun oordeel.

Dinand ja ruilde de maaier in na 6 jaar, durf ik gerust te kopen bijvoorbeeld...

Goed, ene keer valt het tegen en andere keer mee idd. Als de prijs erna is kun je ook nog 'sn wat laten reviseren...

ja als je bij een dealer koopt dan lopen hun et meestal grondig na en kun je al wel weer een paar jaar verder. een beetje technische kennis is wel nodig. mijn pa bekijkt machines eerst en heeft een beetje in zon hoofd wat de zwakke delen zijn en als je tweede hands koopt dan koop je natuurlijk ook geen b merken dat wil ik dan ook wel even melden je ziet hier geen niemeur of fella alleen kuhn en strautman dat soort spul dat is technisch degelijk het gaat dus vooral om degelijke machines.

@Wimbo

Ja! Loonwerker komt meestal met materieel dat ee keer zo zwaar is! En je kent zelf de natte plekjes. Daar haal je het dan het eerst op, zondat je er niet met een volle wagen overheen moet rijden!

En daar komt bij dat de meeste kuilen die capiciteit niet aankunnen. Als wij om de boererij aan het kuilen zijn kunnen wij het al amper aan. De buurman laat het met 2 wagen doen. Alleen rijdt dan shovel aan, dat gaat wel iets sneller. Maar toch. nadelen zijn groter dan je denkt!

Ligt eraan wat voor wagen. Denk al je een wagen koopt die geen rotor heeft, het onderhoud meevalt. Mits je genoeg geld hebt om een flinke voorraad vet in te slaan

helaas gaan die 2 dingen niet samen na verloop van tijd

@fendt-412

Wat bedoel je? dat je te weinig capiciteit hebt als je een wagen koopt met traditionele invoer?

@newholland6640

ook dat, maar zon balkenwagen heeft enorm veel draaiende delen. En aan draaiende delen zit onderhoud. Voor de claas liep hier een pottinger wagen met balken. Een grote beurt is daarbij vies duur, is tegen de 2e beurt aan daarom ook vertrokken. Bij een rotorwagen heb je veel minder draaiende delen en minder piekbelastingen.

@fendt-412

Wat versta je onder grote beurt?
Veel draaiende dalen, Tja moet je gewoon vaak genoeg doorsmeren. Wij smeren om de 8 vrachten de armen even door. De buurman die het per snee doet. Heeft hem sinds mijn geheugen al 2 x vervangen en wij nog geen 1 x. Je moet gewoon beetje consequent zijn met doorsmeren. Maar met rotor vraagt toch ook veel meer vermogen?

@newholland6640

8vrachten? dan lijkt het me eerder dat je de lagers kapot smeert, waardoor je aan het smeren blijft omdat de keerringen kapot zijn en het vet dus zo wegloopt.
Heb wel betere dingen te doen dan elke 2-3uur een kwartier door te smeren.
Grote beurt is overal nieuwe lagers in, olie in de potten vervangen, nieuwe messen erin, curvebaan van pickup nakijken en eventueel lagers vervangen.

@fendt-412

Kapot smeren? het vet kan weg. Dus dat gebeurt niet. Kwartier doorsmeren? ben je erg langzaam. Is met 2 minuten gebeurd.

@newholland6640
dan zijn die lagers dus al kapot.
Een goede lager heeft keerringen die het vet bij de kogels houdt. Wanneer je er teveel vet in drukt pers je de keerringen eruit waardoor het vet eruit loopt wanneer het vet warm wordt. Waardoor je sneller moet doorsmeren om de lagers in het vet te houden.

@fendt-412

Nee, als je ze los haalt zijn ze nog gewoon heel. Maar probeer jij maar eens om met nieuwe lagers, De draaiende delen bij de armen dicht te krijgen. Lukt je gewoon haast niet.

nieuw zijn ze dicht, alleen door te veel vet pers je die ringen eruit. Hier zie je zon ring wel zitten: at-aandrijftechniek.nl/public/…

@fendt-412

Hebben de lagers hier weleens gezien. Maar de ring zat er nog gewoon in hoor.

@newholland6640

dan zijn ze toch dicht ofniet dan?

@fendt-412

Nee, lagers passen bij materiaal op leeftijd nooit voor de volle 100 procent. Dus komt altijd nog vet uit.

Je kunt ook gewoon niet smeren..
Ben afgelopen jaar begonnen met stalmaaien, wist verders niet dat je de armen ook moest smeren, vond het wel wat apart, maar kwam daar pas dus achter, 't loopt verder ook nog wel zonder vet..